Форум » Жезказган сегодня » ЭТО НУЖНО БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ » Ответить
ЭТО НУЖНО БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ
ОВП: ЭТО НУЖНО БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ В дни подготовки и празднования 55- летнего юбилея нашего города каждый житель города мысленно прошел свой трудовой путь. Жезказганцы вспоминают годы становления и развития своего города, его первых руководителей и организаторов. Дом дружбы, 23 декабря 2009 года – общегородское мероприятие, посвященное юбилею города. Полон зал, свободных мест нет. Ведущие в своем выступлении, возвращаясь к истокам становления города в числе первых трудовых побед, одного из первых руководителей называют имя Асылбекова Ошакбая Асылбековича. Голосом радости произносится решение маслихата о присвоении имени Асылбекова О.А. одной из улиц города. Зал встал, гром аплодисментов долго не смолкал – это земляки отдавали дань памяти своему кумиру. Наконец исполнилась мечта старшего поколения. Ведь шел Ошакбай Асылбекович по жизненному и трудовому пути с одной заветной целью – оставить потомкам след своих добрых дел. И надо сказать, что это ему удалось! Его имя может носить каждое дерево, каждый дом, каждая улица, отдельные промышленные или социально-культурные объекты. А почему? Ответ на этот вопрос прост. Для этого давайте мысленно пройдем его дорогами. Достаточно вспомнить один случай: строительство аэропорта. Для решения данного вопроса Ошакбай Асылбекович в 1979 году добился приема у Д.А. Кунаева, первого секретаря ЦК Компартии Казахстана, сумел доказать важность этого объекта для города и вопрос был решен положительно. Строительство было успешно завершено. И мало кто знает, что во время строительства Жайремского комбината рабочий день у О.Асылбекова начинался в Жайреме, а заканчивался на своем рабочем месте в Жезказгане. Появлению дачных массивов в нашем городе мы тоже обязаны О.Асылбекову. Первые дачи начали строиться еще в конце далеких 50-х годов, а масштабное их строительство в дальнейшем получило по инициативе и поддержке О. Асылбекова. Живым памятником Ошакбаю Асылбековичу являются зеленые насаждения по дороге в аэропорт, прибрежная зона, зеленые улицы нашего города. А сколько жилых объектов хранят в себе память о нем. За многолетний труд на посту первого секретаря горкома партии он воспитал не одно поколение истинных патриотов своего Отечества. Сейчас мы живем в стране, имя которой Казахстан. Все помыслы и дела наши должны носить чувство казахстанского патриотизма, любовь к своему городу. Только на ярких примерах удается достичь положительных результатов. Уйдет наше поколение, будут забыты имена тех, кто стоял у истоков развития нашего города. На чьи дела, на какой образ будет равняться молодое поколение, если они не будут знать имена тех, кто был истинным патриотом своей земли? Мы, старшее поколение, поддерживаем решение маслихата о переименовании улицы, это явление стало значимым событием в жизни города. Этим мы возрождаем в наших душах чувство уважения, понимания высокой значимости труда патриота своей страны, нашего земляка Асылбекова Ошакбая Асылбековича. Это нужно ныне живущим и будущим поколениям! Тарасова Вера Ивановна – ветеран педагогического труда, отличник просвещения КазССР, почетный гражданин города, труженик тыла. Топалова Ада Ильинична – ветеран педагогического труда, отличник просвещения КазССР, активист ветеранского движения города.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Папа Иоанн VIII: мало кто знает, что во время строительства Жайремского комбината рабочий день у О.Асылбекова начинался в Жайреме, а заканчивался на своем рабочем месте в Жезказгане. Эта фраза меня сначала ввела в заблуждение, я, было, уже подумала, что это "прикол". Мнение мое таково (возможно и многих других). У нас просто немыслимое количество названий улиц, которые просто необходимо сменить, непаханное поле для переименования. Маяковский с Горьким меня не особо беспокоят -- не особо их читаю, но бульвар Космонавтов -- наше, казахстанско-джезказганское историческое название. Настоящие космонавты высадили на нем елочки, установлены были таблички с именами. Даже не пытаюсь умалить роль Сейфуллина в истории и литературе Казахстана -- но почему именно этот бульвар, проспект Мира подошел бы лучше может? Что касается улиц типа Аномальная, Степная и т.д., то они слишком малы для наших деятелей, посему выбираются улицы поболе, поинтересней.
111: Папа Иоанн VIII Полностью с Вами согласен!!!
Обжорка: Папа Иоанн VIII пишет: проспект Мира подошел бы лучше может? ну да... мир в наше время никому не нужен... кстати, проспект Мира вроде собирались переименовать в Бейбитшилик дангылы (прошу прощения за неверное написание, казахского языка на компе нет)... неправильно все это! Маяковский - часть истории нашей, общей, есть, действительно, улицы с ненужными и непонятными названиями, вот их бы и переименовывали... а вот школьникам каково? Маяковского они еще знают, а вот Асылбекова вряд ли... лично для меня это абсолютно новая фамилия и незнакомый человек... и может ли он стоять в одном ряду с М...
Папа Иоанн VIII: ул. Маяковского довольно длинная, вот и посчитали, что конкретный вклад Асылбекова в жизнь города достоен увековечения именно в такой улице. Вообще, странные споры получаются вокруг улиц. Меня лично цепляет только бульвар переименованный - как уже писала выше. Космонавтика - наша история, история города. Зачем мы тогда называем Жезказган космической гаванью. Бедный С. Сейфуллин, мало того, что памятник уродливый, так еще и нападкам подвергается с моей стороны (хотя не виноват). Ведь Сейфуллин и при жизни пострадал очень сильно, теперь и после смерти покоя нет ему. Переименовывать нужно с умом. Улица Некрасова -- Желтоксан, пр. Мира -- Бейбитшилик. А космонавтам что-нить достанется? Одно время сюда часто приезжали родственники космонавтов, погибших в начале 70-х годов (задохнулись в капсуле, не долетев до Земли совсем немого), про них фильм был снят. Они приходили на бульвар в знак уважения, там стоят сосны до сих пор, таблички уже не все остались с именами космонавтов, садивших эти сосны. И сейчас возле Жезказгана приземляются космонавты, только эта часть истории уже никому не нужна. Нам больше нравится Жезказган - город меди (99,9%):)))
Barmaglot: эх-хе-хей, и откуда же берутся эти умные, талантливые, неравнодушные и социально активные граждане? и ведь, что интересно, всегда были (и всегда будут). и такие же письма писали в поддержку решений партии и правительства. и так же искренне и задорно клеймили Пастернака (и ведь не выпадает перо из слабеющих пальцев). а может все проще. надо держаться на гребне волны. а иначе не позовут на следующую ватрушку с бокалом шампанского. ОВП пишет: Зал встал, гром аплодисментов долго не смолкал надо было: зал встал. раздались громкие аплодисменты плавно-плавно переходящие в овацию. еще бы, свершилась многолетняя мечта Веры Ивановны.
Паша: Очень рад,что обе писательницы живут и здравствуют!Они 10 лет развивали мое неокрепшее самосознание подобными установками.Теперь оно,сознание,спрашивает,где бронзовый памятник Ленина,работы великого скульптора Вутетича?Кто знает?И кто поменял скульптуру стоимостью миллионы вечнозеленых на бездарную копию с памятника Марксу в Москве?
Папа Иоанн VIII: а давайте сравним наши статУи. Я вот не совсем знаю про какую скульптуру в Москве Вы говорите и аналогию с каким нашим памятником проводите. Но мне было бы интересно сравнить. Давайте так: с вас фото памятника в Москве, а с меня фото жезказганского аналогичного памятника.
Паша: Памятник К.Марксу в Москве.Скульптор Кербель,1961год<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1003/ea/0e2af2867edf.jpg.html"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/1003/ea/0e2af2867edft.jpg" ></a>
ser: http://wikimapia.org/#lat=55.7582853&lon=37.619462&z=19&l=1&m=b&v=8&show=/48863/ru/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%83-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D1%83
Папа Иоанн VIII: Паша не смогла пройти по вашей ссылке, вот то, что нашгла в гугле А вот обещанная фотография А ведь вы правы, есть определенное сходство.
Папа Иоанн VIII: все новое - это хорошо забытое старое
Папа Иоанн VIII: ser, я карту открыла, только не поняла, где и что искать.
Паша: все новое - это хорошо забытое старое.Вот ,поэтому ,у меня и возник вопрос.Кому выгодно забыть старое и умыкнуть из центра города скульптуру безценную и в культурном и в денежном смысле?Разве,что изображала она спорный момент истории,но нашей истории!
Паша: Для справки:скульптуры Е.В.Вутетича "Воин освободитель"-трептов парк,Берлин, "Перекуем мечи на арала"-здание ООН,Нью-Йорк,"Родина мать"-мамаев курган,Волгоград и т.д..
Папа Иоанн VIII: веяние моды, многие народы стараются "освободиться" от, как им кажется" позорного периода в истории хотя бы таким образом. То что убрали памятник в некотором смысле правильно, ведь нынче Ленин и Сталин не отцы всех народов, не вижу смысла в этой скульптуре на одной из самых главных площадей города, а Сатпаеву там самое место как практически основателю, отцу города. Историю, конечно, не выбросишь из памяти людской, но и постаменты должны занимать достойные. По поводу денежных затрат на памятник, то у нас никогда чужого добра не жалели, бюджет-то не Казахастана, а СССР.
Паша: Ну вот оно,волшебное слово,БЮДЖЕТ!В нем причина многих событий происходящих в городе,в том числе и переименование улиц.Если почитать статьи бюджета при его принятии,а потом его исполнение,то окажется,что статьи по таким пунктам ,как содержание фонтанов,переименование улиц и т.д. составляют восьмизначные?! цифры и обычно деньги на них используются на 120%.Это самый простой способ честного отъема денег у народа,а школы спорт и прочие подождут.
Паша: Извеняюсь за вопрос.Кто из форумчан читал бюджет города хоть один раз?
Папа Иоанн VIII: лично я ни разу не читала и не считала. С Вами совершенно согласна по поводу денег, выделяемых на переименования: если учесть масштабность переименований, то, наверное, наберется не на одну квартиру очередникам, тем же ветеранам Великой Отечественной войны, труженикам тыла, просто пенсионерам, которые своим трудом здесь ударным и патриотическим так и не заработали на жилье на старость лет, да и не только им. А Вы читали, видели хоть раз бюджет? Мы вот в основном скупые отчеты видим в газету, цифирь мало, зато много "дружными аплодисментами поддержали инициативу.................................."
SERGIO: Пролетарии всех стран-предохраняйтесь!
паша: Информации о бюджете,что печатается в "Подробностях" достаточно.Нужно,просто,читать два номера газеты одновременно.Начало года-о бюджете и конец года-о выполнении бюджета.Поднимите старые подшивки газеты и вы сильно удивитесь!(или не очень зы...)
Barmaglot: паша пишет: Нужно,просто,читать два номера газеты одновременно.Начало года-о бюджете и конец года-о выполнении бюджета. мысль интересная. попробуем. а что это даст?
Паша: Аким города Жезказгана Канат Балмагамбетов сообщил, что по программе озеленения планируется в этом году посадить 10 тысяч деревьев. Производится ремонт 2 тысяч погонных метров сети поливочного водовода, замена металлических ограждений по проспекту Алашахана, начаты работы по разметке 24 улиц. Установлены 7 автобусных павильонов из 10 запланированных. Отреставрированы четыре памятника, завершено благоустройство территории вокруг них. Перефразирую Акима. Вокруг Жезказгана зеленеют леса,а в самом городе на перекрестках размеченных улиц стоят свеже отреставрированные памятники с благоустроенной территорией,забором и новым водопроводом для полива шелковистых лужаек.Деньги из бюджета выделенны и освоенны ,а за отсутствием присутствия лесов,травы,воды и прочего,УКРАДЕНЫ!
Папа Иоанн VIII: говорят, что новый аким хочет вернуть историческое название бульвару нашему единственному, то есть переименовать его из б. Сейфуллина в б. Космонавтов. Дело хорошее, тем более, как мы уже упоминали, он и есть детище почти космонавтов, которые своими руками там елочки высаживали. А ул. Некрасова как раз назвать в честь С. Сейфуллина. Вот с этим я полностью согласна, тем более, что памятник ему стоит как раз на этой улице. Уррраааа.
Tygra: Хмм просто идиотизм какойто , что теперь каждый аким будет переименовывать улицы на его усмотрение ? , Переименовали , так пусть так и будет , я не говорю что мне не нравится то или иное название , я считаю идиотизмом переименовывать улицы без очень веских причин :)
ser: Админ форума местной газеты сообщает новости на уровне - "говорят что...." ???? совсем разленились? Возьмите, да и спросите у акима, так это или нет... А вот если подтвердится "новость" тогда уже и обсудим... И, если подтвердится - то это (лично для меня) будет очередным "жидким стулом" в душу! ну, или плевком, как угодно, а еще точнее бритвой по "старому шраму"!... Как ни крути, народ потихоньку ко всему привыкает: и к новым названиям, и к дурости местных "князьков", - да к чему угодно!...
Папа Иоанн VIII: читайте газету сегодняшнюю (за 10 сентября), 2 стр.
ser: Как выложите, обязательно почитаю...
Elf: Меня тоже мысль акима немножко ввела в раздумья. Я еще могу понять,то,что постарались стереть и из голов,и с лица нашего города памятники Ленину (то бишь все,что как-то напоминало нам о "позорном" периоде). Ладно уже,поставили другие памятники. Но только одного я не понял: зачем вдруг стало нужно убирать памятник Алашахану и ставить вместо него памятник Касым-хану? Теперь уже на него что-то накопали в анналах истории? :) Смех смехом,но таким макаром у нас тогда каждый год будут сносить все памятники и ставить новые,по своему усмотрению...
ser: А где у нас памятик Алашу стоит? Если Вы про площадь Алаша-хана, то там Абылаю стоит :))
ser: "Смех смехом,но таким макаром у нас тогда каждый год будут сносить все памятники и ставить новые,по своему усмотрению..." - причем за деньги налогоплательщиков!
Tygra: В общем "хотели как лутче , вышло как всегда"
Папа Иоанн VIII: А ну да, площадь Алаша, памятник Абылайхану :))) насчет новых памятников -- первое дело каждого нового акима увековечить чье-либо еще неувековеченное имя. К тому же помимо денег налогоплательщиков, есть госслужащие (наверное, очень богатые) которые с радостью отдадут свой однодневный заработок на благое дело
Tygra:
Zayka: Нафиг эти ханы нужны? Поставьте какую нибудь красивую статую
Tygra: Нафиг эти ханы нужны? Поставьте какую нибудь красивую статую +1 или даже +10 , нафих нужны эти уродливые ханы , полностью согласен, поставили бы лутче что нибудь красивое и созидательное , нахрен эта история нужна , не самая лутчая при чем , зачем все время напоминать народу что оно "быдло" , типа помните как ханы вас раньше гноили !
Elf: ser пишет: А где у нас памятик Алашу стоит? Если Вы про площадь Алаша-хана, то там Абылаю стоит :)) Вот-вот,у самого у меня уже мозги закипели.:) Кто где стоит и кто где стоять будет уже и сам не знаю.:) А может,точно статую лучше какую-нибудь красивую? Или еще фонтанчик - там бы он как раз хорошо смотрелся бы,пусть даже и небольшой.
Папа Иоанн VIII: неее, история нужна, памятники -- они и есть дань истории, делам предков. непонятно, зачем менять памятник Абылайхану на памятник Касымхану. Но в принципе, прожект пока остается прожектом, так что может и не будут ничего менять. И вообще, зачем менять даже название бульвара. пусть просто аллею назовут аллеей космонавтов и все, они ведь сажали там сосны, это тоже история, как-никак в советские времена Жезказган иной раз называли космической гаванью, космонавты и сейчас рядом с Жезом идут на посадку (приземляются).
Tygra: а по моему если история не несет пользы для будущего поколения это просто лишний груз от которого нужно избавляться :) , Пусть останется история уделом историков , не нада простых людей мучать историей .. История должна иметь практическую основу и пользу , какая польза от того что я вижу уродливый памятник какомуто хану , который в свое время забил не мало рабов . Просто общую историю примерно знать нужно , хоть примерно как человек развивался и как все так получилось как получилось , на кой фиг знать , когда какой хан обидел другого хана , потом там два хана собрались и наваляли первому пилюлей , нафих это нужно ? Кому это интересно пусть изучают , а я хочу видеть на улице красоту и чтобы увиденое мною воспринималось как душевный подьем , а какой может быть подьем при виде толстого зажравшегося Хана ? При виде таких памятников у меня наоборот падает настроение и думаеш не об культуре и наследии , а том что нихрена не изменилось , как пасли народ баи так и пасут и мол вон еще и памятники им ставят . Нужно создавать чтото красивое , менять свой менталитет , вкладывать ресурсы во чтото полезное . А полезного , в напоминании народу что они просто мелочь и пушенное мясо, не вижу ни грама полезности. Ресурсы то тратят на памятники не из своего кармана , а из нашего , которые пошли бы на более нужное дело , что нибудь бы отреставрировали нормально , то что уже есть , или малоимущим каким дали бы хату . А то получается просто с жиру бесимся , " давайте памятник сделам , а давайте , а надаел , давайте снесем , а давайте а то скушно , а давайте улицу переименуем , ато достало одно и тоже , а давайте " идиотизм да и только .. Я понимаю когда им реально делать не чаго и больше денег деть не куда , но когда проблем хватает с лихвой , я считаю это не развитием государства , а деградацией !
Папа Иоанн VIII: история важна для всех, она как раз несет пользу, горе тому народу, который не знает своей истории, не чтит ее, ибо на ошибках учатся (умные!), к тому же не знаю такого народа, у которого была бы "безупречная" и добрая история. Хотя то, что творится сейчас, тоже история, к сожалению, не могу сказать, что в этом мире и в наше время хотя бы один народ не повторяет ошибок предков. Мечты об идеальном обществе -- утопия, об этом рассуждали и классики, об этом пишут современники. Ну обсуждаем мы, как хорошо было бы... если бы... -- это если бы , да кабы. К сожалению, с первобытных времен нас сопровождает агрессия, в приоритете материальные блага, то есть позиция сильный и богатый властвует и разделяет. Насчет властвует -- согласна, насчет разделяет (что он должен разделять?), не в курсе. И НИКТО не хочет этого менять, да и не сможет -- пока (может лет пятьсот). Математика -- царица наук, а история ее визирь (думаю Я)
Tygra: история важна для всех, она как раз несет пользу, горе тому народу, который не знает своей истории, глубокое заблуждение , народу просто нафих не нужно знать историю , ее нужно знать тем кто управляет страной , что может сделать или изменить народ ? Да нифига не может , потому нет никакого смысла народу знать историю , это просто из области " нужно знать и все" , а зачем почему и для чаго никто не даст вразумительного ответа , потому что его нет. Человечество должно стремится к единству , а не к воспоминаниям кто с кем подрался , и какая нация чаго плохого сделала другой нации в прошлом , это все тянет нас вниз в яму и вымиранию !! Тогда нужно еще знать историю кто что когда изобрел , сейчас человек и так перегружен информацией , так что знать историю на уровне гос экзамена , я считаю мягко выражаясь лишним !!
Zayka: Полностью согласен с Tygra
Tygra: Хмм почитал и вижу что понаписал что вообще не нужно знать историю и свое наследие , это не так, примерно в общеобразовательных целях нужно изучить не много свое происхождение и историю места где живеш , чисто ради интереса , а не для того чтоб знать всё досканально и чтоб при этом на каждом углу всякими ханами напоминали .
Папа Иоанн VIII: это Вы так рассуждаете кто с кем подрался , и какая нация чаго плохого сделала другой нации в прошлом я по-другому мыслю, о созидательном, а не о разрушительном. Великие свершения, открытия и т.д. К тому же, взять русских: пока не объединились -- их "топтали" (монголо-татары, например), так же и у казахов, да и у всех других народов. Вот этому должна учить история. Помимо всего прочего люди обязаны знать, к чему приводит бессмысленная "дележка" не важно чего -- женщины, куска жратвы, простите, или огорода (земельки). Обычная тупая ругань может перерасти в войну и т.д.
Tygra: Угу яж говорю в чисто ознокомительных целях , и только тем кто хочет это знать , ну не хочу я знать досконально , кто , где , когда и при каких обстоятельствах набил кому морду или что у кого украл ! И уж тем более не хочу сдавать Гос.экзамен по абсолютно не нужному мне предмету ( например для технарей , зачем знать историю на уровне гос.эказмена ?) ! Уже давно пора перевести школу в профильное русло а не учить бедных детишек всему что знает этот мир !! , первые пол школы общеобразовалка чтоб дети или их родители определились что будут учить дальше их дети , а там уже и профильные школы , кому историю зубрить , кому то языки учить ,кому то машины строить , а то получается в итоге никто , специалист широкого профиля который ну нихрена не умеет !
Папа Иоанн VIII: Это сейчас большинство -- специалисты широкого профиля, которые ничего не умеют, насколько я помню, в СССР готовили спец. широкого профиля, которые умели всё (ну или почти все) и которых сманили на Запад. Нынешние учебники -- просто недоразумение, хотя несколько моих знакомых, уехавшие в Россию, признают, что поначалу их детей, которых они приводили в российские школы, рассматривали, как недостаточно образованных, пока те не сдавали тесты, а со временем не стали завоевывать призовые места на олимпиадах. Я против зубрежки, я тоже за то, чтобы детей определяли в профильные классы -- кому что легче дается или нравится.
Tygra: В СССР был патриотизм , кто не был патриотом того расстреливали или подальше отправляли , бам строить . А у нас какой может быть патриотизм , если все нагло нарушают закон и никому ничаго за это не делается :(
Папа Иоанн VIII: ну и что требуется, чтобы наш народ вновь стал патриотичным? Опять же воспитание со школьной скамьи и ИСТОРИЯ
Tygra: никакое воспитание и уж тем более история не сделает из человека патриота !!!
Elf: Да и какого патриота сможет сделать история,которая переписывается каждый раз по-новой с появлением очередного министра образования? В новых учебниках появляются новые факты (зачастую противоречащие фактам,описанным в предыдущих учебниках),новые идеи - как тут можно стать патриотом,если один год тебе говорят:"Гордись вот этим!",а уже на следующий,оказывается,гордиться этим уже нельзя.:) Мое мнение таково,что лучше знать историю так,как описывал Tygra,и думать о сегодняшнем дне,о том,что мы сделали сегодня и что мы сможем сделать завтра,а не копаться,когда,где и какой хан (возможно даже и мифический) что сделал,а что не сделал - нам-то от этого не легче.:)
Tygra: Так что я считаю что более детальную историю просто обязательно нужно исключить из общеобразовалки , вместо нее лутче включить элементарную медицину , гораздо полезнее и нужнее
Tygra: или элементарную юриспруденцию , а то все как лопаты в законе , нотариусы крутят как хотят , потому что народ элементарных вещей не знает , зато в курсе какой хан какому хану и когда рыло начистил :(
паша: Думаю в Жезказгане детальную историю своего региона вообще мало кто знает.Кто был ханом в Жезказгане?...Кто потомки хана?...Как жили люди при последнем хане?...А ведь они до сих пор живут в Жезказгане,у старшего поколения вся грудь в орденах!Вот настящая история,вот кому памятник надо ваять!И эту историю не перепишешь,ее зают мои дети,значит знают все.Что касается улицы Некрасова,аким Жезказгана филолог,учитель русского языка и литературы,не думаю,что он поднимет руку на Некрасова.
Elf: И все-таки поднял.:) Живу по улице Некрасова,теперь оказывается,живу по улице Сейфуллина. Видимо,снова домовую книгу придется менять.:)
Tygra: Идиотизм да и только :(
Elf: Я вот думаю: может,не менять домовую - вдруг через пару месяцев придет новый аким и улицу снова переименуют? :))
Tygra: перечитал название ЭТО НУЖНО БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ , думается будущему поколению , нафих не нужно будет это "старье" , все развивается в сторону техники и новизны , все стремятся к развитию , конечно важно не потерять что накоплено предыдушим поколением , но мне кажется в масштабах развития человечества , глубоко до одного места знать кто , что , и какой национальности и в каком году , сделал для человечества полезного . Важно не забыть ЧТО он сделал и насколько это важно , а уж конкретно кто это уже второсортная информация . Сейчас мозг человека перегружен информацией , и запоминать такие абсолютно не нужные в его жизни вещи я думаю не нужно . Я все равно не понимаю зачем кричать на каждом углу , вот был такойто великий человек , сделал то то и то то , чтите и уважайте , но зачем ? таких людей по свету столько что не в один человеческий мозг столько инфы не влезет , кому интересно могут поискать и узнать кто что сделал , а зачем остальных тыкать носом в прах великих людей ?
полная версия страницы