Форум » СМИ в Жезказганском регионе » Пресса Жезказгана (продолжение) » Ответить
Пресса Жезказгана (продолжение)
zhenschina: что вы можете сказать о печатном слове?
оо: Прошу прощения, но я о своей любимой теме - пи-ар ходах. А закрытие с возможным последующим открытием газеты - не рекламный ли ход этого издания? Посмотрите, как с помпой уходил Кобзон в конце девяностых, прошался со всей планетой, и до сих пор в каждом концерте. Вот и в прощальном номере дифирамбы газете на целую полосу, письмо к другу от Алины Жумашевой, ее первополосное и второполосное фото. Если бы не закрытие газеты, вроде поводов петь аллилуйя А. Жумашевой не было бы вроде бы... Хорошая реклама главному редактору Алине! Ну, это я так, догадки... Насчет очепяток, я все-таки склоняюсь к мнению, что последний номер - исключение. Там и подписал его юрист, а не журналист. По сравнению с другими газетами, здесь было мало ошибок. Клянусь!
Обжорка: оо пишет: По сравнению с другими газетами, здесь было мало ошибок. Клянусь! может вы читали между строк? даже в обращении бывшего главного редактора, в том числе и в месте, где описывается процесс подготовки номера...
оо: Ну там в выходных данных написано, что номер готовил юрист...
оо: Кто был директором в те славные времена? Куда делся? И что Вы знаете про директора нынешнего? И как Вы считаете, в чём причина упадка нашего телеканала? Этот вопрос я скопировала из предыдщей темы. Так вот. И, кстати, о выборах. Директор фигурировал у меня в списке кандидатов в депутаты областного маслихата. Так что его предвыборная программа - лучший рассказ о нем.
оо: Там у него в программе написано, что он приложит все усилия для создания отделения Союза журналистов в Жезказганском регионе. Неужели вам, журналистам, чтобы объединиться нужны усилия депутата областного маслихата? Всек так сложно???
Stella Di Mare: оо, Вы пишете А закрытие с возможным последующим открытием газеты - не рекламный ли ход этого издания? Может, и так... Хотя мне не кажется, что между рекламой редактору и закрытием газеты есть связь. Считаю, что у открытия газет причины экономического, а не идеологического толка. И причины закрытия - тоже экономические. Что до директора "Дидара" - так чем он хуже остальных с популистскими лозунгами?
оо: Stella Di Mare пишет: Считаю, что у открытия газет причины экономического, а не идеологического толка. И причины закрытия - тоже экономические. Экономика СМИ для меня, как говорится, темный лес. А это, наверное, очень интересный вопрос. Но не мне судить.
оо: О редакторе НВ, имхо. Как же "чутко руководила", наверное, эта юная особа командой людей, который делали, как выразилась уважаемая Stella Di Mare однажды, газету в соответствии со своими представлениями о ней...
Папа Иоанн VIII: оо пишет номер готовил юрист... По сравнению с другими газетами, здесь было мало ошибок. Клянусь! Вот я редко штудирую газеты на предмет ошибок, меня более суть интересует. Но Вы, кажется, малость попутали. Во-первых, ошибок валом. Во-вторых, юрист, может, номер и готовил, да тока в каждой газете имеется корректор, а то и два. Так что... Мое субъективное мнение: самая грамотная газета - "Подробности". И не из-за того, что я в ней работаю. Я тоже читаю периодику, есть с чем сравнивать. Но Вам спасибо за внимательность, надеюсь, и в дальнейшем
оо: Папа Иоанн VIII , благодарю за то, что отметили мою внимательность. Спасибо. "Подробности" - если и не самая грамотная, то одна из самых грамотных газет города. Я это так говорю в связи со своими заявлениями насчет грамотности "НВ" Но теперь "НВ" нет. Так что, да, "Подробности" - реально самая грамотная в области орфографии, пунктуации, грамматики и стилистики газета. Но все же, простите, не в обиду "Подробностям". Не могу оставаться равнодушной к произведениям Э. Минчук. Вот в последнем номере на стр. 3 Э. Минчук пишет:"Современное оборудование установлено и в туалетных комнатах". Простите, какое в туалете оборудование? Жоповытералки? Последнее слово не мое, но сегодня бабушки на скамейке рассуждали о туалетном оборудовании в статье Э. Минчук и так порешили. Можно было, Э. Минчук написать - сантехника, полипропилен и т.д. Хотя она под оборудованием имела в виду, наверное, сушилки для рук. Но они явно не в туалетах устанавливаются, а в комнатах, где моют руки. Я рядом с унитазом никогда еще не видела оборудования. Выражаясь языком этой статьи Минчук - "старина" Минчук навсегда покинула АБК... Какая-такая старина в АБК, имхо? А на второй странице этого же номера Э. Минчук пишет: "На встрече с металлургами первенца цветной металлургии страны Карсакпайского металлургического..." Здесь слишком много рядом слов с основой металлург, масло масляное. Явно, у журналистки скудный запас слов, или она думает, что читают дураки... Простите, имхо.
Папа Иоанн VIII: прикольно, но это журналист пишет. Корректора отвечают за ошибки чет я про оборудование упустила
Папа Иоанн VIII: бабушкам привет Если честно, то мне бы было оччень интересно, что еще они говорят. оо, Вы не могли бы их попросить чаще комментировать. Тут не в бровь, а в глаз.
оо: Папа Иоанн VIII пишет: прикольно, но это журналист пишет. Корректора отвечают за ошибки Да, это я просто отвлеклась от темы ошибок и перешла на тему журналистов, резкий переход. Привет обязательно передам. Попрошу делать комментарии с позиций возраста и далее, сообщу о результатах. Я опять перескочу на другую тему. Вот на сайте "Жезказганской правды" явила свое лицо народу директор сайта. М-да... Зажатость, скованность, несмотря на то, что явление руководителя проекта было обнародовано как шутка, умение удивлять. Без подсказки оператора она не может произнести ни слова. А наряд? Какой-то пиджак допотопный, бабушкины бусы... Словом, готическая колхозница. Не зря этот сайт меня пессимистично настравиал изначально. Вот оно что. Село! А Stella Di Mare очень хорошо высказалась как-то о том, что лицо любого производства - его руководитель.
Sergan: оо пишет: Здесь слишком много рядом слов с основой металлург, масло масляное. Явно, у журналистки скудный запас слов, или она думает, что читают дураки... В газете платят за строки, насколько я помню
оо: Тогда она не плохо устроилась, не каждому дают такую чепуху гнать...
Sergan: оо пишет: явила свое лицо народу директор сайта А что в уже есть и такая должность на просторах инета?
Папа Иоанн VIII: я наслаждаюсь а мнение бабушек очень ждем - самые главные наши и преданные читатели.
Stella Di Mare: оо, а бабушки - сплошь в прошлом учителя русского языка и литературы? Дворовый клуб по интересам? Нет, бабушки молодцы, правда, самые внимательные читатели и беспристрастные критики. Что о статье, то, может быть, по мнению автора, слово "сантехника" звучит менее благозвучно, чем "оборудование"? А так - и о туалете - с пафосом! А меня, когда читала о сайте "Жезказганки", умилило выражение "старейшее печатное издание". Газета, судя по выходным данным, издаётся с 1 февраля 2008 года. Sergan, есть такая должность. То ли ещё будет
оо: Stella Di Mare пишет: А так - и о туалете - с пафосом! В завершение своей истории про туалет и т.д. Э. Минчук, как ей это свойственно, бьёт челом головой чуть ли не на метр вглубь земли Эударду Огаю Э. Огай, может быть, и заказывает музыку в этом издании, но не такую допотопную, наверняка, как у Э. Минчук, вряд ли ему это нравится. Три аккорда, как говорится... Но автор совсем не думает про читателей, думает, как бы угодить начальству.
Sergan: оо пишет: думает, как бы угодить начальству. надо обеспечивать старость - до пенсии чуть-чуть осталось
оо: По поводу "Жезказганки". Даже бывшая при Жезказганской области областная газета "Джезказганская правда" издавалсь всего лишь с апреля 1973 года и просуществовала до упразднения нашей области, до 1997 г. Получается 24 года. Пока эта газета является самой старшей по возрасту. Но её уже догоняют "Подробности". "Жезказганская правда" страдает в области арифеметики
оо: Sergan Как говорится, дорогу - молодым! Старикам - почет!
steelpear: Sergan пишет: Тогда она не плохо устроилась, не каждому дают такую чепуху гнать... Сколько я помню "старину" Минчук - она всегда гнала исключительную пургу. Так что, в этом смысле, она предана своему делу
оо: "За верность своему делу" пора Минчук дать награду И, по-моему, она уже давно на пенсии, года три-четыре точно... Имхо.
Stella Di Mare: оо, Вы так хорошо знаете историю жезказганских СМИ! Я бы на Вашем месте за диссертацию села бы
оо: Stella Di Mare , спасибо большое за отзыв Вот еще очень хорошо помню, что несколько лет назад Эльвира Минчук представляла жезказганские СМИ в Лондоне. Были потом две ее "челобитные" страницы в "Подробностях". Минчук, пожилая, колхозного вида женщина в плиссерованной юбочке, в Лондоне... Неудивительно, что потом иностранцы снимают такие фильмы про Казахстан как "Борат" и тому подобное. Пригодится для диссертации
Папа Иоанн VIII: оо, давайте уже поговорим о журналистах, которые Вам нравятся. Есть такие?
Папа Иоанн VIII: Нууууу, собственно, не только оо, давайте ужо обсудим, кто что читает в газетах наших.
оо: Папа Иоанн VIII пишет: Нууууу, собственно, не только оо, давайте ужо обсудим, кто что читает в газетах наших. Да, спасибо, Папа Иоанн VIII , за приглашение к обсуждению, оно, наверняка, должно быть очень интересным для всех, кто читает местные газеты. Сразу приходит на ум большая публикация в свежих "Подробностях" о социологическом исследовании среди жезказганцев, очень поучительно и даёт пищу для размышлений. Конечно, есть журналисты, которых люблю читать и слушать. Очень нравится ведущий новостей на каз. языке "Дидара" Арман Кенжебек (насчет, правильности имени фамилии - ИМХО, т.к. он сравнительно недавно появился). Приятно посмотреть на молодого человека, голос телевизионный, осталось казахский выучить, чтобы его хорошо понимать. Кстати, и его предшественница Гульнур Жакен тоже мне нравится. Люблю вдумчиво читать Нину Барбутько и возвращаться к ее публикациям, но она же, вообще, из номинации мэтров. Я уже говорила в другом разделе форума, что нравится Ирина Зенкина, но она поэтесса, к сожалению, а может и к счастью. Нравится и Алма Джуманбаева, и Елизавета Шалина, и Альбина Шайхисламова - их с удовольствием читаю в "Подробностях". В "Жезказганской правде" начинает нравится Людмила Дроздова, больше никого не могу припомнить из этого издания. В "НВ" любила С. Гумбольдт. В "Сарыарке" нравится В. Липовка и подает надежды, по моему мнению, А. Уткельбаева. Может, кого-то упустила... Ну, потом напишу. Папа Иоанн VIII пишет: не только оо Будет интересным узнать, что думают форумчане...
alexKlein: Честно признаться,до того как подключился к всемирной паутине,читал Подробности и "Жезказганку".И имел,как теперь уже понимаю,не совсем верное мнение о журналистах пишущих и там и там. Объясню почему:Жезказганская правда ни полслова плохо об акимате,Подробности о корпрации.Да,я и тогда знал что первые зависят от акимата,вторые от "Казахмыса",но пока не зашел на этот форум,создавалось впечатление,что люди как пишут,так и видят всё сквозь розовые очки.А теперь погуляв по разделам форума понимаю,что вы видите всё довольно объективно,просто не всегда можете напечатать в газете свои мысли по тому или иному поводу.Действует совковый принцип:Родина сказала"НАДО!",партия сказала"ЕСТЬ!"И немного сочувствую,когда местная власть,или корпорация делают что-то не то(а по правде говоря что-то не то они делают постоянно)вы не можете осветить их "действия"так как они того заслуживают.И это огорчает больше всего.
Stella Di Mare: alexKlein пишет по правде говоря что-то не то они делают постоянно Брависсимо!!!
Папа Иоанн VIII: alexKlein - да Есть два варианта чтения. Как оо - досконально (чуется интерес профессиональный) - Вы не учитель словесности? И, как говорит Stella Di Mare, по диагонали. Глазами пробежал и вроде что-то понял краем сознания. Честно признаюсь, читаю по диагонали в большинстве случаев. Так что... ООООО, давайте каждую неделю обзор статей делать - обещаю буду побуквенно читать. оо и alexKlein выберут какую-нибудь статью - кому что интересно (оо бабушки в помощь :))) и мы ее (статью) по косточкам :)))
оо: alexKlein пишет: по правде говоря что-то не то они делают постоянно все же думаю, что если человек толково напишет свое мнение о "что-то не то", грамотно, аргументированно, взвешенно - отказа в публикации не будет, редактора ведь тоже люди и к тому же профи, бывали такие случаи. Папа Иоанн VIII пишет: оо и alexKlein выберут какую-нибудь статью - кому что интересно ОК!!! С удовольствием!
оо: Папа Иоанн VIII пишет: Вы не учитель словесности? Нет, но близко, образование индустриально-гуманитарное, как сейчас говорят. Просто со временем стала обращать внимание на публикации, досконально читать. Это пришло с годами.
оо: alexKlein пишет: люди как пишут,так и видят всё сквозь розовые очки Можно, alexKlein, вопрос? Вот я подмела подъезд сегодня на всех пяти этажах - мне это зачтется как оплата за КСК, на работе получаю оклад, таксист меня везет на другой конец города за деньги, в автобусе - 40 тенге оплати, будь добр, хлеб никто не продаст, если одной тенге не хватит (разве что если вас хорошо знает продавец), да и стыдно будет без 1 тенге. Так вот сам вопрос. Почему вы считаете, что журналисты не должны выполнять заказ? Согласно, надо не так тупо отрабатывать деньги, отчасти у вас такое сложилось мнение поэтому. Бумага стоит денег, печать - тоже, ручка - тоже, Интернет, электричество - платное, связь - платная, в конце концов сам автор затрачивает времени не меньше, чем продавец, скажем. Почему он должен бесплатно писать о том, что "что-то не то"? Это уже из области гражданской позиции... Ну трусы же всем продают на базаре - и начальству, и объективно мыслящим гражданам... Что вы думаете, alexKlein ? Я уважаю ваше мнение. Но все-таки дело не в совковом принципе. А журналисту платят за его объективные мысли? Может, у него есть чем заняться другим на досуге...
Обжорка: оо пишет: В "Жезказганской правде" начинает нравится Людмила Дроздова ..................я в шоке............это вообще не журналист, а материалы ее похожи на сочинения первоклассника, и по содержанию, и по написанию, знали бы вы что они представляют из себя в оригинале, до правки редактором и корректором...
оо: Значит я ей выдала большой аванс Посмотрим, что дальше будет А Вы, Обжорка , работаете в редакции? Можете не давать ответ, если сую нос туда, каду не надо. Я так предположила, т.к. Вы знаете как выглядят статьи и заметки до опубликования - имхо.
Обжорка: сама не работаю, но есть знакомые оттуда, рассказывают много интересного))) например, про ту же Алину Жумашеву, как от ее материалов у журналистов, которые ее вычитывали и правили, не только волосы дыбом вставали, но даже руки тряслись...
оо: Про Алину Жумашеву очень верится. В своем прощальном обращении к читателям она откровенно пишет, что впервые в жизни ей так сложно писать. А оно-то и немудрено - за плечами ведь нет никакого опыта, ни жизненного, ни профессионального. Разве прожив жизнь всего-то в 20 лет легко писать?
Обжорка: не нравится Дидар, смотрите: http://zpravda.kz/123-snezhana-o-vere-v-sebya.html звезда сайта я в шоке.............................................................
Stella Di Mare: Думаю, кроме как клеймить и разоблачать, у журналиста могут быть и другие задачи. И он может писать то, что будет интересно читателям и при этом не особо вторгаться в сферу интересов "Казахмыса" или властей. Что до сфер интересов, то, мне кажется, проблема не столько в нежелании или неумении журналистов писать критические материалы, сколько в сложности при сборе доказательств и мнений экспертов. оо права: если человек толково напишет свое мнение о "что-то не то", грамотно, аргументированно, взвешенно - отказа в публикации не будет Но как добывать доказательства в нашем городе, где рука руку моет? Папа Иоанн VIII пишет давайте каждую неделю обзор статей делать Давайте! Я участвую. Хочу предложить для обсуждения ещё один аспект. Как вам, уважаемые форумчане, тенденция феминизации СМИ вообще и жезказганских в частности?
Папа Иоанн VIII: оо, насчет Дроздовой удивили... даа. Извините, но ей до Минчук (к кторой у Вас претензии) и Одинцовой, как до Пекина пешком
Папа Иоанн VIII: Обжорка, ссылка не открывается
Обжорка: Папа Иоанн VIII пишет: ссылка не открывается ну тогда просто на сайте жезказганки, в разделе видео посмотрите, новая звезда, почти ютюба...
Stella Di Mare: Ссылка работает после повторного запуска, почему-то... Смотрю. Скучаю...
Папа Иоанн VIII: Обжорка, что это Джезказганка live Представила себя на кухне - или это такая задумка.
Mamamilka: Что это,зачем?! Сюдя по всему чтобы раздел видеорепортаж не пустовал.
Обжорка: не знаю, зачем... но очень тупо и глупо... это они так вышли на новый уровень???
Mamamilka: http://zpravda.kz/131-obraschenie-che-hak-suna-rukovoditelya-too-zhezkazgan-energosbyt-k-zhitelyam-zhezkazgana-chast-2.html А это видели?Оператор правда снимать вообще не умеет что-ли.
оо: Обжорка пишет: тупо и глупо "Тупо и глупо" - удачное название для этого сайта. В каком сельском ДК откопали директора сайта??? Так что со звездами сайта скучать не будем Правильно написала Stella Di Mare как-то "То ли еще будет!"
оо: Mamamilka пишет: А это видели?Оператор правда снимать вообще не умеет что-ли. Увидев это и остальное, гости Жезказгана не станут больше интересоваться нашим городом.
Обжорка: Mamamilka пишет: А это видели?Оператор правда снимать вообще не умеет что-ли да какой там оператор? снимал на фотоаппарат небось, как дитё балуется, не наигрался в детстве...
Кармен: Добрый вечер! Какой веселый форум А ники какие - Stella Di Mare ,Папа Иоанн VIII ,zhenschina ,оо Примите меня в свою компанию? Можно, я буду Кармен? Я тоже очень люблю читать газеты!!!!!!!!!!!!!!!
Кармен:
alexKlein: оо пишет: [журналисту платят за его объективные мысли? Может, у него есть чем заняться другим на досуге...] Вот в том то всё и дело,что журналисту платят за его ПРАВИЛЬНУЮ работу!Если бы платили за его объективные мысли,то это была бы не работа,а удовольствие!И я не заставляю писать кого-то статьи обличающие Акимат,или"Казахмыс"-боже упаси!!! Просто представьте на минутку,что кто-то совершенно посторонний,приносит в редакцию "Подробностей"материал порочащий руководство корпорации и просит его опубликовать.Как вы думаете,решатся?... Я считаю что нет,потому как нельзя укусить руку дающую!То же касается и "Жезказганки! И я ещё раз повторюсь:Я НЕ ВИНЮ В ЭТОМ ЖУРНАЛИСТОВ!!!Во всем виноват наш СОВКАПИТАЛДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИЙ строй(прошу прощения за мой французский). Ну,в общем,как то так ! И ещё раз прошу прощения если кого-то задели мои слова,выше изложено моё и только моё мнение,никому и ничего навязывать не пытаюсь!
alexKlein: Папа Иоанн VIII пишет: [оо и alexKlein выберут какую-нибудь статью - кому что интересно (оо бабушки в помощь :))) и мы ее (статью) по косточкам :)))] ПОДДЕРЖИВАЮ!
Папа Иоанн VIII: alexKlein, да никто не обидится. Не оправдывайтесь. се ля ви Нам критики послушать не помешает - дабы встряхнуться :)))
Папа Иоанн VIII: Кармен, да пожалуйста, что есть сказать о прессе, а может, за жили-были пообщаемся?
оо: alexKlein , спасибо за Ваше мнение, важно было это услышать, чтобы еще раз Вас понять. И я очень-очень прошу прощения, но все же донесу свою мысль еще раз. alexKlein , вот я сделала вывод, что вы работаете в сфере транспорта. Вы меня за ИДЕЮ, не за деньги отвезете хотя бы раз? Даже за Интернет, где все выражают мнения любые - правильные и неправильные - и Вы в том числе, Вы платите деньги, и не копейки. Почему журналист должен срываться ради идеи и тратить те же самыфе 40 тенге на автобус тот же и что-то правильное писать? У журналистов тоже семьи, дети, внуки. Им надо жить тоже!alexKlein пишет: СОВКАПИТАЛДЕРЬМОКРАТИЧЕСКИЙ - да если бы не "Казахмыс" вы бы те же "Подробности" в жизни не купили бы за 40 тенге!!! Что сейчас стоит 40 тенге? Хлеб и то социальный на 3 тенге дороже! Что касается, статьи постороннего - если она стоящая, повторюсь, напечатает любая редакция. Заплатите, и Вам напишут и опубликуют обличающую статью, как я Вам, к примеру, за поездку на такси. Почему кто-то должен работать, писать, собирать материалы, верстать, печатать все это в типографии и т.д. за будь здоров? А у нас, между прочим, многие так любят, и работу журналиста ни во что не ставят. Считают, что кто-то должен ему платить за объективность, но не народ. Да акимат на руках носить надо, что сколько-то там страниц "Жезказганской правды" мы имеем возможность благодаря поддержке акимата покупать всего за 35 или 40, не помню точно, тенге. Тоже ОЧЕНЬ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. Поймите меня правильно.
оо: Папа Иоанн VIII пишет: оо, насчет Дроздовой удивили... даа. Извините, но ей до Минчук (к кторой у Вас претензии) и Одинцовой, как до Пекина пешком Простите, Дроздова - это ведь воспитанница Дворца пионеров? Или я ошибаюсь? Глупо сравнивать молодость и двух пенсионерок. Разные весовые категории.
оо: alexKlein , простите, честно говорю - я на Вас очень зла За все надо платить! За любой труд! Совка давно нет! Вот считают некоторые, что оппозиционная пресса - объективная. А стоит она в 3-4 раза дороже остальной прессы, то есть за объективность с вас так сдерут, по полной программе!
Mamamilka: оо пишет: Дроздова - это ведь воспитанница Дворца пионеров Дроздова- это преподаватель Дворца школьников:)
Stella Di Mare: А я солидарна с alexKlein в том, что нельзя укусить руку дающую И это ведь не только журналистов касается, правда? Это система общественного устройства такая вывихнутая - большинство из нас на работе от кого-нибудь зависят. И даже не смотря на то, что городские газеты - это пропаганда, мы же всё равно их читаем. Я читаю разные газеты, смотрю новости по ТВ, но настолько привыкла никому не верить, что воспринимаю только факты - что, где, когда. В наших газетах то же самое. Факты - упрямая вещь. А оценочные суждения и дифирамбы нужно просто отфильтровывать.
оо: Mamamilka , СП за информацию. А что она преподает и каков ее возраст? Если не трудно...
оо: Stella Di Mare пишет: Это система общественного устройства такая вывихнутая Согласна. И еще. Думается, народ просто зажрался. Посмотрите, ради той же заметки про утренник журналист едет автобусом - это 40 тенге в один конец - туда, потом набирает текст на компьютере - это электричество, потом это печатает типография. А в каждом номере несколько человек, которые выполняют подобную работу, не один день трудятся ради статьи или заметки. И не только журналисты. И за этот номер человек платит 40 ТЕНГЕ!!! И еще предъявляют претензии. Совсем считать люди не хотят.
Mamamilka: оо Л.Дроздова преподает журналистику.Сколько лет точно не знаю,от 35 до 40 так где-то.
оо: Mamamilka , спасибо, понятно
Sergan: оо пишет: И за этот номер человек платит 40 ТЕНГЕ!!! Извините, что вмешиваюсь в Ваш спор, но за это журналист получает гонорар.
оо: Sergan , ничего страшного, у нас с Вами, Sergan, наверное, недопонимание. Почему тогда, раз журналисту кто-то платит, другие, кто не платит, кто отдает всего 40 тенге за номер что-то требуют? Пусть платят, и выйдет то, что нужно им. Глупо требовать чего-то от людей задаром. Почему тогда все остальные услуги у нас гораздо дороже, чем те же издания в розницу? Гонорар получают за заказ. А то, что там кто-то требует задаром - это не оплачивается гонораром, иначе бы журналисты были самыми богатыми людьми.
Sergan: И я о том же. У нас нет независимой прессы. А кто платит, тот и заказывает музыку.
Sergan: оо пишет: Пусть платят, и выйдет то, что нужно им. Никто не напечатает Вам то, что идёт вразрез с политикой издания, газеты. Даже за очень большие деньги. У каждого издания есть свой хозяин, даже у независимого.
оо: Sergan пишет: У каждого издания есть свой хозяин, даже у независимого. Вот все крупные игроки и имеют свои газеты, где журналисты от хозяина получают деньги. А в более мелких вопросах, где не идет вразерз с политикой издания, журналисту надо платить дополнительно. Он тот же наемный работник.
Папа Иоанн VIII: журналисту надо платить дополнительно - где это? Или как это? Я тут не поняла, за что платить дополнительно или вы имеете в виду, что за разрешение каких-то вопросов они берут деньги 1. Только в рекламных статьях, которые заказывают нам, но это редко. 2. У журналистов есть зарплата.
оо: Папа Иоанн VIII пишет: Только в рекламных статьях, которые заказывают нам, но это редко. Я это и имела в виду по большому счету. У меня тут идет спор с alexKlein о том, что журналисты не пишут, когда их заказчик делает "что-то не то". Они пишут то, за что им платят зарплату. Издания стоят копейки. И я считаю не стоит с них требовать бежать и о чем-то писать, что по мнению обывателя "что-то не то". За это не платят. Заплатите - они напишут. Вот alexKlein повесит у себя в кабинете плакат против своего руководства?
оо: Есть газеты и акимата, и "Нур Отана", и оппозиции, и "Казахмыса", и частных фирм, и даже магазинов - читайте, делайте выводы.
оо: То есть народ за 40 тенге хочет очень много. Вот в чем суть. Хотя бы 200 тенге стоила газета бы - тогда требуйте.
оо: Папа Иоанн VIII пишет: за что платить дополнительно или вы имеете в виду, что за разрешение каких-то вопросов они берут деньги Нет, я не это имела в виду. Но шо конкретно ... Просто некоторые считают, что у журнаистов бешеные гонорары, им выгодно много писать типа. А у них : Папа Иоанн VIII пишет: есть зарплата.
Обжорка: оо пишет: То есть народ за 40 тенге хочет очень много. Вот в чем суть. Хотя бы 200 тенге стоила газета бы - тогда требуйте. 40 тенге - это один экземпляр, а в тираже? да и себестоимость одного экземпляра гораздо ниже, дело не в цене за газету! у нас в стране, в принципе, не может быть газеты, которая писала бы только правду, дело не в журналистах и не в политике издания, а в политике государства... напишешь про кого-либо что-нибудь неугодное ему - и все! запаришься отбрыкиваться-откупаться-объясняться... коррупция, родня и прочее, себе дороже выйдет, а каждый жить хочет, и жить нормально, без притеснений
оо: alexKlein пишет: Действует совковый принцип:Родина сказала"НАДО!",партия сказала"ЕСТЬ!" Когда-то партия неплохо платила. И сейчас всем нужны деньги.
Обжорка: Mamamilka пишет: Л.Дроздова преподает журналистику. вообще интересный момент... как человек, по сути ничего не знающий о журналистике, может ее преподавать?
Stella Di Mare: Хороший журналист не имеет права врать даже за деньги. Но молчать он вполне имеет право. И даже не за деньги он это делает. А просто от зависимости. alexKlein всё написал правильно. оо, Вы тоже как будто правы. И я запуталась уже, в чём предмет спора
оо: Обжорка пишет: 40 тенге - это один экземпляр, а в тираже? Ну давайте одну булку хлеба продадим за 43 тенге, а остальные бесплатно раздавать будем Да даже в тираже! Вот у "Подробностей" - 16 страниц, цветная печать, огромный тираж, затраты на краску, печать, электроэнергию, бумагу. разве себестоимость будет равна 40 тенге??? Не смешите!!!
оо: Stella Di Mare , Да, давайте, оставим, я сама запуталась.
оо: Stella Di Mare пишет: Хороший журналист не имеет права врать даже за деньги. Но молчать он вполне имеет право. И даже не за деньги он это делает. А просто от зависимости.
оо: Обжорка Не злите меня, пожалуйста. И Извините. Вот самая дешевая туалетная бумага стоит порядка 30 тенге. А здесь люди трудятся, бегают по мириприятиям, пишут, печатают, издают и - 40 тенге. Правильно?
оо: Обжорка, по крупному счету есть ведь разнонаправленные издания. Можно ведь в одном из них кого-то обличать? Зачем именно в той газете, к которой кто-то прицепился. А мелких сошек вам любая газета обличит.
Stella Di Mare: оо, не горячитесь, пожалуйста. Обжорка имеет такое же право высказаться, как и все мы.
Stella Di Mare: есть ведь разнонаправленные издания В Жезе?! Нету.
Stella Di Mare: Уважаемые участники дискуссии, предлагаю завернуть её, дискуссию, в конструктивное русло. И предлагаю на обсуждение два вопроса. Мне очень интересны ваши мнения. Во-первых: где жезказганским СМИ брать молодых журналистов? Во-вторых, повторюсь, ну да ладно, - журналистика в Жезе женская. Почему так? Это хорошо или плохо?
alexKlein: Всем добрый вечер,я смотрю страсти не утихают,уважаемая оо,сегодня ещё в обед прочитал ваши вопросы ко мне но ответить не успел-обед закончился Поэтому постараюсь ответить сейчас как можно более подробно. Вы спросили,отвезу ли я Вас просто так,ДА ОТВЕЗУ!Потому что считаю так:можешь помочь человеку-помоги,добро всегда возвращается! Я не добрый самаритянин,у меня свои пороки,просто стараюсь не быть бесчувственным чурбаном! Был бы им,со мной здесь и разговаривать не стали бы! Теперь насчет требований обывателя за 40тенге. Эт я так понял,тоже камень в мой огород Еще раз повторюсь,я ничего и ни от кого не требую!В каждой профессии есть свои подводные камни и течения и журналистика не исключение(во,даже стихи получаются! ).Наши,местные газеты пишут то,за что получают зарплату и весьма скромную (ведь правда?).И никто,повторяю НИКТО!!!!! их не обязывает идти против воли руководства! А что касается "благодарностей""Казахмысу"и Акимату,то ещё большой вопрос,чем они сильно помогают СМИ.Давайте у них спросим,много ли помогает корпорация газете "Подробности"? И не нужно злиться,в который раз повторяю Это моё ЛИЧНОЕ мнение,никому его не навязываю!
alexKlein: Stella Di Mare пишет: [где жезказганским СМИ брать молодых журналистов?] Вопрос инересный:)))Хотелось бы написать в ВУЗах,да "бы"мешает!Профессиональных журналистов у нас днём с огнём не сыщешь и это прискорбно . Попробуйте объявить в газете конкурс,на лучший репортаж с места событий,бывают же самородки,среди простых граждан.Вот и вы может статься, как старатели на прииске, намоете среди песка такой вот самородок
Stella Di Mare: alexKlein, спасибо. что откликнулись! Вы пишете намоете среди песка такой вот самородок Замысливаем мы тут один проект. "Народная новость". Причём именно в привязке к форуму. Да всё чего-то не хватает, чтобы сделать последний шаг в эту авантюру Может быть, мнения форумчан по этому поводу как раз не хватало?
Папа Иоанн VIII: в ВУЗах,да "бы"мешает ребята, которые уезжают учиться хотя бы в Караганду, потом просто не возвращаются в Жезказган. Так что в вузах искать - целая проблема. Хотя у нас в редакции работают и дипломированные журналисты (50х50). Как вы думаете, если бы до сих пор существовало распределение в вузах, это было бы хорошо? как бы - рабочие места, отсутствие дефицита кадров
alexKlein: Папа Иоанн VIII пишет: Как вы думаете, если бы до сих пор существовало распределение в вузах, это было бы хорошо? Я считаю это было бы просто замечательно! По той причине,что дипломированные специалисты не всегда самостоятельно могут устроиться по профилю,а с помощью распределения,им стало бы проще начать карьеру.Ведь у нас как обычно на работу берут?Требуют наличие опыта работы минимум год,или по великому блату,или за отдельную плату.
Обжорка: оо пишет: Обжорка Не злите меня, пожалуйста. И Извините. Вот самая дешевая туалетная бумага стоит порядка 30 тенге. А здесь люди трудятся, бегают по мириприятиям, пишут, печатают, издают и - 40 тенге. Правильно? можете злиться, не злиться, хоть головой о стенку биться, просто читать пост внимательней надо...
Обжорка: Stella Di Mare пишет: Замысливаем мы тут один проект. "Народная новость". а вот это хорошая идея, можно заинтересовать молодежь, глядишь, кто и станет журналистом... а насчет того, что журналистов больше женщин, чем мужчин, мне кажется одной из причин является зарплата, да и уезжают из города по этой же причине, в крупном городе и зарплата выше, и возможности лучше
alexKlein: Обжорка пишет: в крупном городе и зарплата выше, и возможности лучше
Папа Иоанн VIII: ну да, так и делают. Те, кто учится в Караганде (хотя бы) уже назад не возвращаются - там и интереснее, и возможности
Обжорка: сегодня на дидаре в новостях отожгли: "прокуратура поручила устранить трудовое законодательство"....
Stella Di Mare: Воистину прав был Довлатов: в газетах правдивее всего опечатки, ну и на телевидении - тоже
Stella Di Mare: Обжорка пишет одной из причин является зарплата А как вы думаете, уважаемые форумчане, какой зарплаты достоин журналист? С уточнением - в Жезе.
Кармен: Здравствуйте!!! На ночь глядя мысль пришла. Возьмите на работу редакторами геев - и проблема феминизации СМИ отпадет У вас везде одни мужики работать будут в журналистике
Обжорка: Stella Di Mare пишет: А как вы думаете, уважаемые форумчане, какой зарплаты достоин журналист? С уточнением - в Жезе. с одной стороны, от региона не должно зависеть, с другой стороны - это не огромный город, где много событий, но с учетом нынешних цен, хотя бы 80-100 тысяч, все-таки престижная профессия, а то у нас посмотришь-торговый агент получает в 3-5 раз больше, чем инженер на производстве...
Stella Di Mare: Обжорка, угу. А вот что у нас с обзором местной прессы? Папа Иоанн VIII, начинайте, мы подхватим
Папа Иоанн VIII: а че я сразу :)))) ? Ну ладно, на работе читала отчет о голосовании в двух газетах - Жезказганке и Подробностях. Звиняйте, граждане - над отчетом жезказганки посмеялась, малость. Цветы первой леди, счастливые лица, голосующих встречают гармошкой. звучала музыка, подходившие к участку люди поздравляли друг друга с праз- дником. И действительно, по сложившейся доброй традиции, выбо- ры в нашей стране, в нашем городе осознаются как большой и об- щенародный праздник, праздник открытого демократического во- леизъявления. бурные аплодисменты Следует отметить, что музыкальное сопровождение процедуры гражданского выбора в этой средней школе было ори- гинальным. Оригинальным в том смысле, что любимые и знако- мые с детства песни звучали не в записи, а в живом исполнении участников школьного хора и его солистов под аккомпанемент бая- на, который радовался и грустил, повинуясь умелым рукам музы- канта, Екатерины Юрьевны, одного из опытнейших русоведов шко- лы. бурные-пребурные аплодисменты Среди жезказганцев, пришедших выполнить свой гражданский долг, в это воскресное утро был и аким города Берик Абдыгалиулы, который вместе со своей семьей уже второй год участвует в голо- совании на этом избирательном участке. Супруге первого лица го- рода были преподнесены букеты цветов. Бурные аплодисменты, переходящие в овацию Наш отчет не подкачал, написали, как взрослые, но тоже с оттенками радужными (нууу, мы ведь всегда молодцы) :))) а вот привет из гостевой нашей же. berikjan Мне стало стыдно перед детьми............. 15 января пошли голосовать с утра, по дороге детям в машине рассказывали "о будущем", говорили, что все зависит от самих людей...... когда подошли к девушкам сидящим за столами на участке СШ№14 (г. Сатпаев) нас стали гонять по столам и искать наш дом, нашу фамилию и т.д. потом сказали что это вина Акимата и мы оставив детей дома поехали туда куда нас "послали" в Акимате над нами начали смеяться еще с проходной типа "езжай мужик домой, без тебя разберется политика и страна" да и ладно с ними. Нас направили в "малый зал", где, короче говоря ничем не могли нам помочь. Мы так и не проголосовали, мне стало за все стыдно перед детьми.............
татешка: прожектор перисхилтон нервно курит)))))))
оо: А я для обзора выбрала публикацию В. Одинцовой. Как всегда она что-то переписывает (последнее определение от бабулек на скамейке). Раньше она переписывала женские издания. Сама застала ее как-то в библиотеке за этим занятием. Кажется, это была газета "Семья". Потом переписанный опус появлялся в газете регулярно на женской страничке. Не так давно она переписала приказ по корпорации, касающийся медьзавода, сохранив официальный язык и повторы слов. А в последнем номере "Подробностей" переписала данные из Интернета об Абсаттаре хаджи Дербисали. Я насчитала только два авторских предложения. И то ноль информации - даже названия конференции нет, что, зачем вообще непонятно. Кстати... Хотела задать вопрос админам форума, а каких местных авторов любят читать они? Но, похоже, нашла ответ уже: Папа Иоанн VIII пишет: мы ведь всегда молодцы Буду рада, если администраторы что-то напишут в ответ.
Папа Иоанн VIII: оо Ульрих - Высоцкая еще Прутик - умеет тему найти :))) татешка
Stella Di Mare: О да, "Прожектор перисхилтон" отдыхает ))))))Папа Иоанн VIII, у Вас талант. Теперь уж будьте любезны кадую неделю читайте, рассказывайте, комментируйте. berikjan очень прав. Стыдно. Чем такая демократия уж лучше никакой. Я, наблюдая за политической гиперактивностью "Нур Отана", частенько задавалась вопросом: чего ждать от страны, где врёт правящая партия и детей с младых ногтей тоже учит врать, выгоняя на митинги? оо, по творчеству В. Одинцовой Вы тоже можете написать фундаментальный труд А как Вам её рассказ об отделении сестринского ухода? По-моему, вполне. В поствыборную неделю и обозревать-то особо нечего. Я, как водится, по диагонали пробежалась, не зацепило. На Ваш вопрос, оо, сходу трудно ответить. По совокупности, считаю, журналисты интереснее в "Подробностях". Было время, когда коллективы "Подробностей" и "Жезказганки" соперничали в креативности. Но времена те прошли, увы. В проигрыше остался читатель. А вообще все местные газетные материалы читаю одинаково - поверхностно. И не перечитываю.
оо: Stella Di Mare Да, публикация об отделении сестринского ухода вполне. Но опять же, если внимательно, свои впечатления об отделении автор уместила в 2 абзаца, остальное - интервью с директором медколледжа. А так, да, вполне. Согласна, что "Подробности" сегодня впереди!
оо: Что-то не припоминаю: у форума изменился логотип - нет привычного всем глаза в букве О? Или логотип форума всегда отличался от логотиипа самой газеты? Кто подскажет?
Stella Di Mare: Логотип форума не всегда отличался от логотипа газеты. Когда разрабатывали новую шапку, решили поэкспериментировать. А идея давняя. Была одним из вариантов обновления логотипа газеты.
оо: Stella Di Mare спасибо
Stella Di Mare: оо, "спасибо" и всё? А как же комментарий - какой лого лучше? И вообще, новая неделя, новые выпуски газет. Новые ошибки Кто что имеет сказать про газеты за минувшую неделю?
Mamamilka: Я хочу сказать На прошлой неделе меня 3 человека спросили :"Твои фото в газете?" Я думала :"Какие фото?" Вечером увидела фото с Воронежа, спасибо ,приятно было видеть!
Stella Di Mare: Mamamilka, поздравляю!
оо: Mamamilka , поздравляю Stella Di Mare , Чисто субъективно, глаз в букве О мне сразу не понравился, и до сих пор отталкивает. Но я муштрую содержмое публикаций, поэтому для меня глаз не важен. Так что лучше логотип на форуме. Причем слова "События Люди Факты" своеобразный слоган в той же букве О. Stella Di Mare пишет: Кто что имеет сказать про газеты за минувшую неделю? К разговору об этом, давно хотела поинтересоваться, почему во всех публикациях Э. Минчук не оформляется прямая речь? То есть не ставится новый абзац, тире и т.д. Автор перескакивает на прямую речь героя статьи сразу после своих авторских слов. Какой-то поток сознания получается. Я что-то такого ни в одной газете не встречала. Почему так? В заметках остальных авторов оформление прямой речи присутствует.
Stella Di Mare: оо, глаз в букве О, насколько мне известно, символизирует всевидящее око газеты во всех публикациях Э. Минчук не оформляется прямая речь ... никогда не обращала внимания...
Mamamilka: Прочитав последний номер "Подробности" у меня возник вопрос :"Кто и по каким критериям выбирал победителя конкурса на лучшую историю знакомства?"
Stella Di Mare: Mamamilka, по тому критерию, что это была единственная история и единственные участники! )))))))))))
Mamamilka: А, ну тогда ясно, а то я уже испугалась :)
Stella Di Mare: Mamamilka, спасибо, что Вам не всё равно!
Mamamilka:
Stella Di Mare: Кстати, а как вам, уважаемые, политическое обозрение в крайнем номере "Подробностей"?
alexKlein: Довольно интересно написано. И если честно то немного настораживают такие прогнозы.Все таки как ни крути мы в мусульманском государстве живем и появление на улицах города бородатых мужиков и женщин в хиджабах...Мне кажется не к добру...
воталвоД: Давно не читал "Подробности". А тут чёрт дёрнул–взял в "Буквах". Читал и ужасался литературному уровню журналистких текстов. Вернее его отсутствию. Особенно поразили тексты некой Елизаветы Шалиной. Они пестрят сложносочинёнными предложениями, суть которых не ясна и самому автору. Зачин информации "Гнать их в шею"-два тяжеленых предложения. Ваша журналистка хоть что-нибудь читает кроме собственной газеты? Рекомендую Юрия Олешу. У него предложения не менее сложны, но суть понятна всегда… Идём дальше по тексту. В нём упоминается три фамилии-все начальников. Остальные реплики автор приписывает безымянным "горожанам" и "гражданам". Что, в лом было подойти к ним и спросить: "Вы кто? Представьтесь". Почему-то не указанно, какой тариф на вывоз мусора был до прихода ТОО "ЦентркоммунПлат-Биллинг". Автор этого не знает? Так угадай или спроси. Тем более если, как жалуется автор, очень мало было информации… "по существу". Это твоя работа спрашивать и сообщать нам, читателям. Она элементарно не сделана! Халтура, как и ещё два материала того же автора, опубликованные в этом же номере от 9 февраля, некогда очень популярной газеты… Жаль, очень жаль. Это был мой, читательский, обзор газеты. Уверен, не последний.
оо: воталвоД Какую ерунду Вы написали, полностью не согласна. Но аргументировать не буду. Скажу, что ничего подобного в материалах Шалиной не заметила. Вы почитайте Минчук! Это же расстрел журналистики - то, что она делает. И еще Одинцова. "Обозрите" этих убийц, пожалуйста, в следующий раз
Stella Di Mare: Перечитала материалы Шалиной. Читала и не ужасалась. Я и более страшные вещи видела. Что, в лом было подойти к ним и спросить Вам было бы легче жить, если бы Вы знали, что выступили Иван Иванов и Сидор Сидоров? Суть происходящего в тексте отражена. Ответы на вопросы что, кто, почему и зачем - даны. некогда очень популярной газеты… Жаль, очень жаль. Это какие такие времена Вы имеете в виду? Газете 13 лет, она меняется, да, но хуже не становится.
оо: воталвоД Да, полностью согласна с Stella Di Mare . И, в конце концов, Елизавета Шалина - молодой автор. Молодым надо давать дорогу, поддерживать, а не выискивать к чему прицепиться.
Обжорка: воталвоД пишет: Остальные реплики автор приписывает безымянным "горожанам" и "гражданам". Что, в лом было подойти к ним и спросить: "Вы кто? Представьтесь". а горожане просто стоят и умоляют, чтобы спросили их фамилии, имена... да люди запуганы, никто не хочет потерять работу или получить неодобрение, поэтому легче быть анонимом с работой, чем засветить свою фамилию и остаться без...
alexKlein: оо пишет: Вы почитайте Минчук!И еще Одинцова.Обозрите" этих убийц, пожалуйста, в следующий раз Елизавета Шалина - молодой автор Молодым надо давать дорогу, поддерживать, а не выискивать к чему прицепиться. Stella Di Mare пишет: Газете 13 лет, она меняется, да, но хуже не становится. Полностью поддерживаю и на мой взгляд,Е Шалина хороший корреспондент,а что касается каких-то не заданных вопросов-опыт приходит с ошибками и никто из нас от них не застрахован.Давайте будем терпимее друг к другу и постараемся избегать резких высказываний.
Stella Di Mare: alexKlein, Вы правы Давайте будем терпимее друг к другу
воталвоД: Я всё-таки привык говорить по существу. Я не рассуждал в таком антонимическом ряду как "молодой-старый", "неофит-опытный". Я рассуждал о профессионализме. Готов повторить: публикации Елизаветы Шалиной сделаны не профессионально. (Впрочем, тоже самое готов сказать о статьях Эльвиры Минчук-респект ОО). Stella Di Mare утверждает: "газета меняется, да, но хуже не становится". Ошибочное утверждение. Поясняю. Уровень газеты определяется наличием-отсутствием талантливых текстов. Вы, Stella Di Mare, в своём недавнем посте утверждаете, что газете 13 лет. Вглядитесь в выходные данные, указанные внизу на предпоследней странице: "Газета издаётся с октября 1997 года". Вот тогда-то с первого номера и примерно до 2002 года я не пропускал ни одного выпуска "Подробностей", зачитываясь текстами таких журналистов как Гаврилова, Прутик, Нюркин, Рыбаков. У меня вопрос: куда вы, Stella Di Mare, дели своих лучших авторов? На смену им пришли люди, тексты которых не выдерживают, увы, сравнений с работами самого первого журналистского состава вашей газете. Ещё одно замечание вы, Stella Di Mare, утверждаете : "я читала материалы и похуже". Неужели в своём творчестве вы ориентируетесь на то , что кто-то пишет ещё хуже...Где же здесь профессиональная гордость. P.S. А что всё-таки с пополнением лексического запаса журналистов? Они-таки читаю только собственную газету?! Если этот так, то жаль...очень жаль.
Stella Di Mare: Ваша журналистка хоть что-нибудь читает кроме собственной газеты? Они-таки читаю только собственную газету?! Конечно, читают кроме. Уверена, что читают. Все нормальные люди читают газеты, книги. Вам редко встречаются нормальные люди? И да, в возрасте газеты я ошиблась, наверное, занизить возраст получилось как-то неосознанно, чисто по-женски Да, первый состав "Подробностей", Гаврилова, Рыбаков, Нюркин - это зубры. Но Вы же не станете, надеюсь, утверждать, что с их уходом газету нужно было закрыть? Смена поколений - это естественный процесс. Хорошо, давайте перестанем брюзжать и поговорим о деле. Где брать гениальных журналистов в Жезказгане? (пардон, я повторяюсь, уже когда-то спрашивала об этом у участников дискуссии). И да, кстати Неужели в своём творчестве вы ориентируетесь на то , что кто-то пишет ещё хуже...Где же здесь профессиональная гордость. С гордостью вообще и с профессиональной в частности у меня всё в порядке. Мне обычно не бывает стыдно за свою работу. Feci quod potui, faciant meliora potentes.
оо: Я сделал [всё], что смог, пусть те, кто смогут, сделают лучше Отличные слова, Stella Di Mare Да, и я хочу, чтоб тот, кто идет за мной, не был бы тенью слабой и слепой, сильнее был, чем я А вообще, здесь появился отличный собеседник - воталвоД воталвоД пишет: куда вы, Stella Di Mare, дели своих лучших авторов? Что-то не совсем понятно! Stella Di Mare - это ведь не руководитель газеты, как я поняла! Имхо. Это ведь администратор форума... воталвоД пишет: Я не рассуждал в таком анатонимическом ряду Вот тут я не согласна. В анатомическом ряду очень даже нужно рассуждать. Молодых у нас очень не любят, и не только в журналистике. Жаль, если и Вы, воталвоД , туда же. Посмотрите, сколько молодых авторов покинуло город и журналистику вообще. А ведь они были у нас изначально. Жаль. Кстати, о газете "Подробности" образца до 2002 года. воталвоД пишет: Вот тогда-то с первого номера и примерно до 2002 года я не пропускал ни одного выпуска Меня в то время газета наоборот очень отпугивала. Помнится, страшные заголовки "Нас будут гасить", "Стой, а то дяденька будет стрелять" и т.д. Я серьезно. Запомнила не потому, что заголовки отличные, а потому что было, вернее, не было желания держать такую газету в руках. А если что-то подобное было на первой полосе, то и открывать не хотелось газету. Я не к тому, что не надо писать о кошмарах нашей жизни, а к тому, что мне более нравится как раз-таки подача таких сложных моментов, которая началась примерно с 2002 года... Имхо. К тому же газету читают и наши дети и внуки, надо учитывать. воталвоД , буду ждать ваших сообщений, интересно очень.
Stella Di Mare: Лучшие авторы "Подробностей" кто на пенсии, кто в другую страну уехал. Поэтому и я рассуждаю не в антонимическом-анатомическом ряду "молодой-старый", "неофит-опытный" а в ряду "было-есть". Раньше и трава была зеленее, и хлеб вкуснее, и газеты лучше. воталвоД действительно может оказаться очень интересным собеседником, если ему захочется беседовать ))) воталвоД , давайте представим, что Вы - редактор "Подробностей". Не какого-то гипотетического СМИ, а именно "Подробностей" со всей их редакционной политикой. Кого бы взяли себе в творческий состав? Да, чуть не забыла! ))) Отождествлять меня на форуме с "Подробностями" ошибочно. Мнение Stella Di Mare не обязательно отражает точку зрения редакции
Кармен: Довлатов (только наоброт), Кармен, Stella Di Mare и т.д. - какие же у нас тут ники прекрасные
Кармен: Гаврилова, Прутик, Нюркин, Рыбаков - вот кого Довлатов (только наоброт) взял бы на работу в "Подробности"
воталвоД: Stella Di Mare! В каждом вопросе, в данном случае, набор журналистов для газеты "Подробности", я бы отталкивался от обратного принципа: "Кто не должен работать у нас?" Тот, кто не отвечает трём основным критериям современной журналистики: 1. Профессионализм (то есть собственно умение писать, владение пером). 2. Оперативность (быстро и красиво создать сейчас газете необходимый текст, или выражаясь профессиональным сленгом сделать из "г .. конфету"). 3. Мобильность (тот, кто лёгок на подъём и не боится как огня, к примеру, командировок). Собственно эти качества непременно необходимые человеку для работы в газете. Это отмечал в своих записных книжках ещё Атоша Чехонте (он же Антон Павлович Чехов). Вот кстати, некто Маргарита Гринь в статье под названием "Сын убил мать за 200 тенге" ("Подробности" от 17 февраля) ничтоже сумнявшись утверждает: "На суде обвиняемый в убийстве матери Д."… В этой фразе как фактическая-чуть раньше автор говорит о 103 статье УК РК, а это нанесение тяжких телесных, но никак не убийство-так и стилистическая ошибка. Последнее в неуклюжем построении этой фразы. Она должна звучать так: "На судебном процессе обвиняемый вину признал частично". Автору нужно срочно посоветовать –читай больше! Читай тексты Бориса Резника, Алексея Тарасова, Леонида Никитинского, Юрия Щекочихина (земля ему пухом). Читай больше! Марселя Пруста и Франца Кафку, Вячеслава Пьецуха и Татьяну Толстую, Сергея Довлатов а и Александра Гениса…Ну вот как-то так. А сейчас продолжаю с любопытством изучать последний номер "Подробностей". Начал с Гринь.
Stella Di Mare: Ясное дело, непрофессиональный неоперативный немобильный журналист - плохой журналист. И всё-таки. воталвоД, я старалась сформулировать свой вопрос предельно просто и понятно. давайте представим, что Вы - редактор "Подробностей". Не какого-то гипотетического СМИ, а именно "Подробностей" со всей их редакционной политикой. Кого бы взяли себе в творческий состав? Не сочтите за труд, ответьте. Не можете? Значит, не сделали бы больше нынешнего руководства. И работали бы у Вас те же люди. Потому что других нет. Довелось мне некогда пообщаться с Павлом Шереметом. Он, говоря о журналистах, упомянул такой аспект как мотивация. Он назвал четыре мотива, побуждающих взяться за перо: обыденность, тщеславие, любопытство, миссианство. Вот как Вы думаете, какая мотивация может быть у журналиста в Жезказгане?
оо: воталвоД, Извините, а можно поконкретнее - есть такие журналисты в Жезказгане, отвечающие трем критериям? Можно с именами? Я как-то уже отвечала на подобный этому вопрос здесь. Теперь спрашиваю у Вас...
оо: О, у нас есть люди, общавшиеся с руководством Первого канала? Круто, об этом хотелось бы почитать в местной прессе. Мне кажется для жезказганских журналистов ни одна из мотиваций, перечисленных выше, не подходит. Что ими движет? Надо подумать!
оо: Да, ладно Вам о фразе Маргариты Гринь. Хочу повториться, выскажетесь о Минчук и Одинцовой. Что там было в последнем номере? "К ликвидации - приступить" и далее поток сознания?
Папа Иоанн VIII: есть такой журналист Быков. Так вот он статьи в стихах пишет - и довольно премиленько хотела бы я его опусы прочесть в нашей газете о буднях Казахмыса. Или, например, отчетной сессии депутатов маслихата - в стихах, эдакая ода. Плохо ведь писать незззяяя :))) Копрофобическое* (господин Дмитрий Быков) :))) 11.12.2011 Проблема не в диктате, не в засилье коррупции — мне по фигу она, — а только в том, ребята, что в России ужасно много сделалось го...а. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят го...о. Мы сами им становимся отчасти, оно ползет проказой по стране, и каждый час, когда они у власти, не может не сказаться на го...е. Мы видим бесконечные примеры, особенно старается премьер. Вот Галич, помню, пел про гов...меры — но тут утонет всякий гов...мер. У нас и революция бывала, суровая, кровавая страда, — но человеческого матерьяла такого не бывало никогда: сейчас, боюсь, процентов сорок девять в такое состоянье введено — не только революции не сделать, но даже путча. Чистое говно. Иной юнец, позыв почуя рвотный, мне возразит: какая, право, грязь! Какие лица были на Болотной, какая там Россия собралась, какое поколенье молодое стояло мирно вдоль Москвы-реки... Да, собралась. Но сколько было воя: раскачивают лодку, хомяки! Продажные! Им платят из Америк! Все сговорились! Им разрешено! Говно ведь сроду ни во что не верит, как только в то, что все кругом говно. Воистину, режим употребил нас. Иные признаются без затей: дороже всякой истины стабильность, всех принципов важней судьба детей... Все тот же дух, зловонный и бесплотный, проник в слова, в природу языка — я говорю уже не о Болотной, страна у нас покуда велика. Приличий нет. Дискуссии съезжают в мушиный зуд — какой тут к черту бунт? Сейчас, когда кого-нибудь сажают, — кричат: «Пускай еще и отъе...ут!». Никто не допускает бескорыстья, никто не отвечает за слова, у каждого давно оглядка крысья, — не обижайтесь, правда такова. Говно — универсальная основа, как в сырости осенней — дух грибной. Амбрэ любого блока новостного ужасней, чем от ямы выгребной, поскольку вместе с запахом угрюмым привычных страхов, хамства и вранья от этого еще несет парфюмом; за что нам это, Родина моя?! Иль ты осуждена ходить в растяпах, чтоб тихо вырождалось большинство? И главное — я знаю этот запах, но трудно вслух определить его. Так пахнет от блатного лексикона, от наглой, но трусливой сволоты, от главного тюремного закона — «Я сдохну завтра, а сегодня ты»; от сальной кухни, затхлого лабаза, скрипучего чекистского пальто, румяных щек и голубого глаза: «Да, мы такие сволочи. И что?!». Лесной пожар так пахнет, догорая. Так пахнет пот трусливого скота. Так пахнет газ, так пахнет нефть сырая. Так пахнет злоба, злоба, — но не та, великая, и может быть, святая, с какой врагов гоняем лет семьсот, а та, с какой, скуля и причитая, строчит донос ублюдочный сексот. Где форточка, ребята, где фрамуга, где дивное спасенье, как в кино? Но в том, как все мы смотрим друг на друга, — я узнаю опять-таки говно. Мы догниваем, как сырые листья, мы завистью пропитаны насквозь, — и если это все чуть-чуть продлится, не верю, чтобы что-нибудь спаслось. Друзья мои! Никто не жаждет мести. Подсчеты — чушь, и кризис — не беда. Такого, как сейчас, забвенья чести Россия не знавала никогда. Иной из нас, от радости икая, благословит засилие говна — мол, жидкая субстанция такая и для фашизма даже не годна; но этой золотой, простите, роте отвечу я, как злейшему врагу, — неважно, как вы это назовете. Я знаю: я так больше не могу. Я несколько устал от карнавала, от этих плясок в маске и плаще, я не хочу, чтоб тут перегнивало все, что чего-то стоит вообще. Я не хочу, чтоб это все истлело, изгадилось, покрылось сволочьем. Мне кажется, что только в этом дело. А больше, я так думаю, ни в чем. __________ Копрофобия *Ужас перед говном (греч.)
Папа Иоанн VIII: нуууу, здесь у него накипело, кажись. Новая газета статьи пишет ближе к оппозиционным :))) а тут как раз страсти в России с выборами и митингами, как следствие, на Болотной А так у него статьи есть без ругательств
alexKlein: Н-да,дейстительно жаль,что нет возможности прочесть про корпорацию в том же ключе,думается, что слово г...но было бы там самым мягким Хочу отозваться на предыдущие посты оо и воталвоДа,что касается Э Минчук,то за долгое время,первый раз прочел её материал про аттестацию,признаюсь не вчитывался,просто неинтересно и как обывателю и как работнику "КСС".Это очередной дифирамб в адрес руководства компании дескать:"Верной дорогой идёте товарищи!"По ходу чтения отвлекали разные мысли,в общем как и раньше ничем этот материал не зацепил. Теперь про Маргариту Гринь,не увидел я в её статье тех ляпов про которые пишет воталвоД. Читается довольно интересно и просто.Тоже самое могу сказать про Е Шалину. Простые русские слова понятные каждому,немного прада позабавил стиль статьи "Где тонко-там и рвется"похоже на телепередачу канала "Россия" "Дорожный патруль" А так всё предельно ясно и НА МОЙ ВЗГЛЯД чётко.
воталвоД: Stella Di Mare, мотивация -элементарно. Если фразу Александра Сергеевича-"глаголом жечь сердца людей" относить к проявлению миссианства, то да. Именно оно. По поводу чисто гипотетической возможности-я редактор "Подробностей". Вам нужен,Stella Di Mare, пофамильный состав? Да пожалуйста. Строго из тех, кто есть в Жезказгане на данный момент. Алма Джуманбаева, Людмила Ульрих, Юлия Высоцкая, Владимир Прутик, Евгений Ванюшов, Виктор Нюркин. Достаточно? P.S. А высказываться по поводу Минчук не охота из-за явной ангажированности её материалов. P.P.S Stella Di Mare, в принципе с точкой зрения Павла Шеремета согласен.
оо: воталвоД, Спасибо Видимо, в "Подробностях" для полного счастья есть 50 % нормальных журналистов. Не хватает Прутика, Ванюшова и Нюркина.
воталвоД: На мой взгляд, Быков это ухудшенная копия Евгения Евтушенко. А его способность много писать и обо всём, это графоманство. Быков скорее поэт, чем журналист.
Папа Иоанн VIII: Быков - и поэт, и журналист
Stella Di Mare: Такого, как сейчас, забвенья чести Россия не знавала никогда Это Быков-поэт. Вина Едра не в том, что там воруют, — богаче мы не станем все равно, — не в том, что там мухлюют и жируют; вина в другом — они плодят го...о. А это - Быков-журналист. Мне, честно говоря, больше нравились его работы в "Огоньке". В них было меньше политики и социального пафоса. Он был просто внимателен к человеческим слабостям, общественным явлениям и беспощадно их клеймил. Даа, заполучить такого колумниста как ДБ - наверное, мечта любого издания. О "Подробностях". Считаю, что М. Гринь - одно из лучших приобретений газеты за последние... сколько?.. лет пять. Второе лучшее приобретение уже перешло в разряд потерь - Алма Джуманбаева в газете больше не работает. Вопрос же стилистики в журналистских текстах вообще проблема редакторов. Упомянутый уже П. Шеремет тоже говорил, что даже ЕГО гениальные тексты в "Коммерсанте" сурово правятся, приглаживаются, вычёсываются Возмутительно! Лично для меня современная журналистика делится на два вида. Информационная и аналитическая. На информационную в Жезказгане способен каждый журналист, и здесь совсем не нужны лингвистические экзерсисы. На аналитическую не способен ни один и здесь просто больше не о чем говорить. У "Подробностей", конечно, есть слабые места. Фактологические ошибки, например. И чем больше я думаю над тем, есть ли способ с ними бороться, тем больше убеждаюсь, что только постоянным привлечением к ним внимания. Пишите, звоните авторам напрямую и сообщайте о том, где в чём они ошиблись. Не все заходят к нам на форум.
татешка: alexKlein пишет: появление на улицах города бородатых мужиков и женщин в хиджабах...Мне кажется не к добру... В прошлом году продала квартиру за один ден..В пятницу вышло обьявление с примерным указанием района, где она находиться, позвонили в 12 дня - срочно посмотреть..Обьясняю - через два часа на работу, сказано - увезут-привезут и поставят на место. Я выхожу к машине а там куча небритых дядичек..вежливые такие, выскочили открыли дверь, усадили...я в лёгком шокинге молчу..самый прикол был, когда я молча ехала, они меня привезли к моей квартире, и вперёд меня стали подниматься на мой этаж.. Ломанула цену на пару штук больше...согласны. Предлагают налом деньги я в отказ - ложите на банковский счёт. В общем в субботу сделку оформили. Как оказалось они давно искали в этом доме квартиу - они по периметру двора всем кланом заселились..В общем-то всё обьяснимо...но я здорово трухнула от их осведомлённости.
Папа Иоанн VIII: татешка я здорово трухнула от их осведомлённости. я бы тоже :)))
Mamamilka: жуть...
паша: Жуть-это последний номер Подробностей.Там есть все.От преступного сращивания капитала и власти(интервью экс-акима) или очередного облапошивания трудящихся масс(переаттестация в корпорации-это очередной способ опустить неугодных и приподнять своих),до коммунальные сети и коммунальные службы нынешней зимой проходят испытание на прочность,На коров и лошадей, бродящих по городу, нашлась управа,Он проснулся, а голова раскалывалась на части от выпитого накануне, во рту словно «кошки ночевали", — Вышла из дому и услышала душераздирающий кошачий вопль...,Три дня без тепла... и как сладкая пилюля : На прошедших выборах в жезказганский городской маслихат жители города уже в пятый раз оказали доверие Николаю Ярмаку(человек который избавил жителей города от морозов и вьюг,который поднял медицину города на недосягаемый уровень...и который много лет руководит ,но ничего не делает)Я бы назвал этот номер УЖАСАМИ города.
Папа Иоанн VIII: ну а что я могу сказать - се ля ви газета и так реальность смягчает ужасы нашего городка :)))
Stella Di Mare: Даа, как страшно жить. Но по мне так лучше ужасы нашего городка, чем репортажи с детских утренников. воталвоД пишет Если фразу Александра Сергеевича-"глаголом жечь сердца людей" относить к проявлению миссианства, то да. Именно оно. Алма Джуманбаева, Людмила Ульрих, Юлия Высоцкая, Владимир Прутик, Евгений Ванюшов, Виктор Нюркин. Память у меня, конечно, не безупречная, но не могу навскидку припомнить ни одного материала указанных авторов за последнее время, которые бы достучались до моего сердца. Зато до сих пор помню материал "Сердца, которые ждут", В. Кокориной про детей из детского дома. Это я не к тому, что Кокорина в журналистике - это миссия, а остальные трамвай ждут. Это к тому, что "глаголом жечь сердца людей" - это не мотивация жезказганских журналистов. Просто иногда у них что-то получается лучше.
оо: воталвоД пишет: Алма Джуманбаева, Людмила Ульрих, Юлия Высоцкая, Владимир Прутик, Евгений Ванюшов, Виктор Нюркин. А Ульрих? Это та, которая как-то в одном материале о шоу сказала, что не следит за отечественным искусством, тем не менее отметила творческий рост одного из певцов. Как это возможно: констатировать творческий рост, если в данном вопросе по своему же признанию - ни бум-бум? А в ее материале о творчестве в последнем номере нет даже информации, почему известный шоумэн теперь гастролирует не в составе дуэта. Кроме того, стыдно, что Ульрих задает вопрос Капкарашке о том, первый ли это его концерт на родине. Капкарашка приезжал к нам с концертами уже много-много раз. Наверное, Н. Керменбаеву неприятно было слышать такой вопрос от журналиста, который по идее должен быть в курсе местных новостей. В этом маленьком материале еще масса неточностей.
Stella Di Mare: оо, думаю, автор имела в виду, что заметила творческий рост исполнителя несмотря на то что специально за отечественным искусством не следит. Я не вижу в этой фразе особых смысловых противоречий. А что какие-то вопросы не задала - ну так она очень много вопросов не задала. О группе крови и размере ноги, например ) Читаталей много, мало ли какие вопросы каждого из них интересуют ))) Л. Ульрих отличает то, что она берётся за темы, за которые другие не берутся. Хотя и она, как все, иногда ошибается. Увы.
оо: Да, все мы ошибаемся. Кстати, мясо без гормонов - это тоже перл Ульрих. Stella Di Mare пишет: Читаталей много, мало ли какие вопросы каждого из них интересуют ))) Согласна.
Stella Di Mare: "Дидар" развеселил! "Религиозные объединения должны пройти перерегистрацию,учитывая все буквы закона" ))))))))))))))
оо: Кстати, в последних "Подробностях" наткнулась на выражение В. Одинцовой - "детские виды спорта"". Такое бывает? То есть человек вырастает и совершенствуется уже во взрослых видах спорта? Могу ошибаться. Или у той же Одинцовой как-то прочла, что возраст выхода на пенсию - это "возраст пророка". Такое есть? Перерыла кучу справочников и Интернет, но ничего про детские виды спорта и возраст пророка в 63 года и 58 лет не нашла. Имхо.
Эллочка: Читал и ужасался литературному уровню журналистких текстов. Вернее его отсутствию. воталвоД Объясните, пожалуйста, что такое отсутствие литературного уровня журналистких текстов? Какие бывают уровни? И, главное, кто их создаёт?
Кармен: Браво, Эллочка !
Кармен: Stella Di Mare пишет: "Дидар" развеселил! "Дидарастам" простительно - они казахи, плохо знают русский. Но когда носители языка вытворяют в русских газетах подобное...
воталвоД: Меня удивляют простецкие вопросы, на которые, выходит, не знает ответов некто Эллочка. Простите, но это тоже самое, что спрашивать: "А в чём разница между правдой и ложью, скупостью и щедростью?" Уровень жезказганских текстов обуславливается отсутствием или наличием таланта у его автора. Надеюсь, я не услышу вопроса в след: "А что такое талант?" Определяет этот уровень способность автора печататься не только в местной, но и центральной прессе, там он значительно выше. Иными словами художественная планка, принятая в центральных изданиях, установлена на более высоком уровне. Ещё одно замечание для особо одарённых. Вот Stella Di Mare умиляется Димой Быковым, а я бы ей предложил почитать поэта Бориса Рыжего и почувствовать разницу между ними...
Папа Иоанн VIII: воталвоД чет Вы долго соображали, что Эллочке ответить :))) да так и не ответили, а в философию ударились. Центральная пресса - не смешите :))) это Индустриальная Караганда, что ли? И уровень там не выше, и о художественной планке нет смысла говорить. умиляется Быковым Дмитрием - Папа Иоанн Борю Рыжего почитала - не впечатлил. А в этом номере у нас полоса со стихами Марины Станкевич - мне очч понравились.
оо: "Индустриальная Караганда" - это уровень городских газет? Спасибо, Папа Иоанн VIII , за информацию. Да, до чего докатились в областном центре. А ведь хотела выписать ее. А я тут Одинцову с ее детскими видами спорта пропесочиваю...
Кармен: воталвоД , неужели Вы всерьез восприняли вопрос Эллочка ?Это же прикол был
Stella Di Mare: Ershan, Кармен , ваши сообщения удалены. Призываю вас проявлять уважение к другим участникам форума и высказывания, не представляющие интереса для других форумчан, переносить в ЛС.
Папа Иоанн VIII: оо, в инете можно зайти на сайт Индустриалки и посмотреть, что и о чем они пишут. Тогда и решите - нужна Вам эта газета или нет. Ведь мое мнение сугубо личное :)))
оо: Папа Иоанн VIII , спасибо за пояснение!
Stella Di Mare: воталвоД пишет художественная планка, принятая в центральных изданиях, установлена на более высоком уровне С этим не поспоришь. Поэтому те, кто соответствует высокой планке, печатаются в центральных изданиях, а те, кто не способен - в местных. Борис Рыжий - запойный бесхребетный нытик. Дмитрий Быков - умён, злобен, ядовит. Как их можно сравнивать, у них разные весовые категории. Впрочем, если Вам нравится Рыжий - пожалуйста, умиляйтесь им. Каждый выбирает по себе, и поэтов тоже.
Эллочка: Любой текст, в том числе и журналистский, есть, образно говоря, живой организм. Согласно законам диалектики, он рождается, развивается в том или ином направлении, участвует в общественно-культурных процессах, а потом может либо в прямом смысле слова погибнуть, оказаться безвозвратно утраченным, либо, как чаще всего и происходит, потерять актуальность. Так, увы, до нас дошли далеко не все инкунабулы – первые печатные книги, те, которые были выпущены в XV в., и так погребено под толщей архивной пыли большинство публикаций СМИ. Случаются, правда, и чудесные превращения: текст, который считался архаичным, с годами почти мумифицировался, в силу тех или иных причин вдруг может быть востребован. СМИ иногда публикуют взятые из старых газет и журналов материалы. Они могут содержать информацию, в чем-то созвучную современному положению дел. Текст никогда не существует вне времени, однако и во временном плане он должен рассматриваться по меньшей мере в двух аспектах. Во-первых, с момента своего создания он занимает место на общей оси исторического времени, в общем временно́м пространстве, причем оценивать его надо с учетом реалий конкретного периода. Такое развитие явления, учитывающее трансформацию значений, актуализацию на определенном этапе то одних, то других качественных признаков, называют диахронией (от греч. dia – через, сквозь и chronos – время). Во-вторых, текст может восприниматься сиюминутно, с учетом лишь в данный момент проявляющихся качественных особенностей, как бы в своем мгновенном состоянии, а не в движении. Такое состояние и исследование текста как семиотической системы называют синхронией (от греч. synchronos – одновременный). Любой письменный вербальный текст – как журналистский, так и литературно-художественный – никогда не бывает полностью самодовлеющим, замкнутым в пространстве исключительно собственной семантики, изолированным от иных развернутых знаковых комплексов, и не только вербальных, но также созданных на другой семиотической основе, в частности иконических. Осуществляется бесконечный сложно организованный диалектический процесс вовлечения одних текстовых образований в другие, и корни этого процесса обнаруживаются в глубокой древности, когда творческая фантазия народа рождала яркие образцы бесписьменных текстов. Органично присущее тексту свойство включать в себя сторонние элементы, а также наложение одних ассоциативно-семантических структур на другие с образованием новых дополнительных значений называется интертекстуальностью. В рамках теории текста как филологической дисциплины данное понятие разработано достаточно глубоко, и, конечно, его удобно использовать для более полного анализа журналистских текстов. Но, безусловно, это надо делать с учетом их специфики. Ведь журналистские тексты по сравнению с литературно-художественными более многоаспектны, прежде всего в формальном отношении. Интертекстуальность, будучи неотъемлемым качественным признаком любого связного и целостного знакового образования, отражается в понятии интертекста. «Это те элементы иного текста, которые присутствуют в смысловой структуре рассматриваемого текста как неотъемлемая ее часть. Интертекст – всегда сжатый парафраз текста-источника, возникающий не непосредственно из самого текста-источника, а опосредованно – через представление о тексте-источнике в культурном тезаурусе читателя». Не случайно здесь фигурирует понятие тезауруса (от греч. thesauros – сокровище, сокровищница), своеобразного словаря, аккумулирующего понятийный опыт и отражающего семантические отношения между его составляющими элементами. Именно благодаря тому, что в тезаурусе человека, воспринимающего сообщение, содержатся представления о других текстах, которые могут быть извлечены из долговременной памяти, и оказывается возможным явление интертекстуальности. Одно из самых конкретных ее проявлений – аллюзии (от лат. allusio – шутка, намек), стилистические фигуры, выражающиеся в том, что текст соотносится с известными историческими и литературными фактами, событиями, персонажами и проч. К примеру, достаточно привести слова «И ты, Брут», как сразу же на их основе окажется воссозданной сложная семантическая конструкция. Принцип интертекстуальности реализуется сложно, процесс реконструирования прежних текстуальных образований протекает неоднозначно, возможно диалектическое отрицание «устаревших» понятий, что дает повод говорить, в частности, и о «негативной интертекстуальности». Художественное творчество и публицистика различаются в этом отношении, как и во многих других. «Функциональное отличие интертекста в поэтическом тексте от интертекста в журнальных статьях заключается в том, каким образом интертекст включается в смысловую структуру текста. В стихотворении интертекст способствует актуализации целого пласта смысла, расширяя структуру метафорических отношений в тексте; в журнальных статьях интертекст является экономичным способом выполнения прагматических установок высказывания за счет включения сознания читателя в порождение аргументации, подтверждающей истинность передаваемого смысла». Но в то же время, общность многих черт художественных и журналистских текстов проявляется постоянно: даже самые логически строгие и рационалистичные публикации газетно-журнальной периодики не лишены обычно аллюзий и метафорических конструкций. Еще ярче это проявляется в художественно-публицистических жанрах. Общность могут обусловливать и «так называемые “лирические отступления”, например, описания пейзажа или погоды в... газетном репортаже, когда целью описания является не передача фактической информации о местности или природных явлениях на момент создания текста, а изображение с их помощью чувств автора в те моменты».
Эллочка: Мне нужны факты, а не чувства автора, плевала я на них, простите, конечно. Сколько людей, столько мнений. Все литературные изыски, уровни журналистских текстов - хрень в сравнении с умением человека добыть факты, объясняющие происходящее. Такой литературный уровень, конечно, достоин внимания: "Вдруг мяч, выброшенный чьим-то мощным и нерассчитанным ударом, взлетел высоко и вбок за поле, из игры, в сторону Кавалерова, просвистел над пригнувшимися головами нижних рядов, остановился на мгновенье и, завертевшись всеми своими пластинками, рухнул на доски, к ногам Кавалерова. Игра остановилась. Игроки застыли, застигнутые неожиданностью. Картина поля, зеленая и пестрая, все время двигавшаяся, теперь разом окаменела. Так разом останавливается фильм в момент разрыва пленки, когда в зал уже дают свет, а механик еще не успел выключить света, и публика видит странно побелевший кадр и контуры героя, абсолютно неподвижного в той позе, которая говорит о самом быстром движении. Злоба Кавалерова усилилась. Все смеялись вокруг. Попадания мяча в ряды всегда вызывают смех: зрители в ту, минуту как бы сознают истинную шуточность того, что люди полтора часа бегают за мячом, заставляя их – зрителей, посторонних людей – с такой серьезностью и страстностью воспринимать их совершенно несерьезное времяпрепровождение."....... но в газете можно сказать просто "мяч вылетел на трибуну" и представить всё остальное воображению читателя, его собственным переживаниям.
Stella Di Mare: Эллочка пишет процесс реконструирования прежних текстуальных образований протекает неоднозначно Как это верно! Поэтому не всё, что мы читаем, нам понятно и нравится. И смысла в цветистых фразах в журналистких материалах я тоже не вижу. Ум журналиста, способного витиевато мыслить, достоин лучшего применения. Пусть становится писателем. И не засоряет эфир демонстрацией своего словарного запаса.
оо: Эллочка , не поняла, конечно, к чему обширные умозаключения об интертекстуальности. Ну да ладно.
оо: Stella Di Mare пишет: Ум журналиста, способного витиевато мыслить, достоин лучшего применения. Пусть становится писателем. И не засоряет эфир демонстрацией своего словарного запаса. Согласна. Но и в другую крайность впадать тоже не следует. Например, В. Одинцова в последнем номере "Подробностей" в маленькой заметке "Золотой кобыз" вновь в Жезказгане" в первых трех предложениях лида употребила слова "вручения", "вручается", "вручил". Скудно! Можно ведь использовать выражения - наградили, признали, отметили, назвали и т.д. и т.п. Хотя я уже несколько раз отмечала бедный словарный запас Одинцовой, даже админ обещал передать это автору. Но воз и ныне там, как видимо. Может, Одинцова так пишет, чтобы поприкалываться над читателем придирчивым вроде меня? Это я так, в порядке бреда предположила!
Папа Иоанн VIII: оо
Stella Di Mare: оо, Вы правы. На три предложения - три вручения. Перебор. А Вы только ошибки журналистов надолго запоминаете или удачи тоже? Могли бы Вы вспомнить материал, ну вот хоть из "Подробностей", который, на Ваш взгляд, написан профессионально?
оо: Stella Di Mare И вам седло большое, ковёр и телевизор в подарок сразу врУчат, а может быть вручАт (вспомнилась песня к разговору о вручениях) Я, может быть, как бы, не то чтобы надолго запоминаю ошибки, просто у нас все-таки очень маленький город, было бы газет побольше как, наверное, в мегаполисах, я бы чаще ошибки находила Повторяться не буду, я уже говорила, какие местные авторы мне нравятся. Они пишут профессионально. А насчет материала. Сразу вспомнился материал про сватовство жеребца из "Подробностей". Было интересно, и я забыла обратить внимание на профессионализм. Поэтому эта статья не в счет, так сказать. Материалы М. Гринь неплохо написаны. Точно могу сказать, чувствую, что человек вкладывает душу в свою работу. Что касается конкретного ответа на вопрос, то профессионально написан материал Н. Барбутько о встрече с советником вице-премьера. Но тут мэтр, и удивляться нечему. А вот еще, вспомнила - материал "Сколько воды утекло" Е. Шалиной написан профессионально.
Эллочка: оо пишет: к чему обширные умозаключения об интертекстуальности Много слов, о-очень много разных слов... Для тех, кто любит читать и умозаключать.
оо: Эллочка
Stella Di Mare: оо, спасибо за ответ. А не могли бы на этот же вопрос ответить другие участники дискуссии - Эллочка, воталвоД ? Напомню, с вашего позволения Могли бы Вы вспомнить материал, который, на Ваш взгляд, написан профессионально? С уточнением - материал кого-нибудь из жезказганских журналистов, опубликованный в местных газетах.
For: Папа Иоанн VIII пишет: Центральная пресса - не смешите :))) это Индустриальная Караганда, что ли? И уровень там не выше, и о художественной планке нет смысла говорить. Могу совершенно точно сказать, что в "Индустриальной Караганде" ребята делают газету по уровню, который выше даже некоторых республиканских изданий.
Кармен: Stella Di Mare пишет: Л. Ульрих отличает то, что она берётся за темы, за которые другие не берутся. Можно узнать, за какие такие, интересно, темы? Кроме пересчета новорожденных ничего не припоминается.
Stella Di Mare: Нуу вот относительно недавно она писала про подростка, которого вымогательства довели до самоубийства.
Stella Di Mare: в "Индустриальной Караганде" ребята делают газету по уровню, который выше даже некоторых республиканских изданий По-моему, подразделять СМИ нужно не просто на республиканские, областные и локальные, а на республиканские - качественные и не очень, областные - качественные и не очень, локальные - качественные и не очень. Тогда будет смысл сравнивать. И тогда будет справедливо утверждать, что некоторые качественные локальные СМИ лучше некоторых некачественных областных, и так далее. Но, честно признаться, мне трудно поверить, что есть республиканские СМИ, которые хуже даже качественных областных.
Кармен: Stella Di Mare пишет: вот относительно недавно она писала про подростка, которого вымогательства довели до самоубийства. Спасибо за ответ. Я помню ту публикацию. Жуткое впечатление, даже разум отказывался верить что такое есть у нас в городе, рядом с нами. Жуть. Но подписана та статья была псевдонимом - это точно. Любовь Глаголева что ли. Это и есть Людмила Ульрих? Статья та выходила осенью. Очень уж редко берется Ульрих за темы, за которые другие не берутся. К тому же слышала, что ту статью написала близкая родственница самоубийцы. Но за точность утверждения своего не ручаюсь. А может, была еще какая-то, другая статья про самоубийство доведенного до суицида подростка, подписанная уже лично Ульрих? Хорошо, я вот еще что хочу сказать. Тема самоубийств - это первая тема Ульрих. А другие темы, за которые берется она, а другие журналисты не берутся? Опять же, кроме "а у нас сегодня родились..." ничего не приходит на ум.
Кармен: Если все же была еще и статья Ульрих про самоубийство, жаль, что в Жезказгане так много подростков сводят счеты с самым драгоценным - жизнью...
Кармен: Stella Di Mare пишет: Но, честно признаться, мне трудно поверить, что есть республиканские СМИ, которые хуже даже качественных областных. А я вот видела много республиканских изданий - названий не помню - очень низкого качества. Но они не массовые, а, так сказать, специализированные. А есть ли массовые республиканские издания, которые ниже уровнем "Индустриальной Караганды", не берусь утверждать.
Stella Di Mare: много республиканских изданий - названий не помню - очень низкого качества Много??? Думаю, это понятие очень субъективное , потому что я не могу сказать даже что у нас просто много республиканских изданий. А специализированные - это какие? Мне на ум пришло только "Учитель Казахстана", знаю, что оно есть, но никогда не видела. В любом случае, сравнивать массовую областную газету и специализированное республиканское издание нечестно. Если только по определённым критериям. Например - какая у СМИ читательская аудитория и насколько эту аудиторию устраивает то, что даёт ей СМИ. Уверена, что нет и быть не может газеты, которая устраивала бы всех.
Папа Иоанн VIII: муж "выписывает" специализированную газету :))) как газетчик, простите за выражение, РЖУ, когда получаем. Она карагандинская как бы :))) один плюс - много о конкретных людях, и только положительное. Но все, как в характеристике или предвыборном листе депутата :))) Родился, учился, женился. и один-два случая из практики. Обязон: коммуникабелен, дисциплинирован, достоен, коллектив уважает :)))
Кармен: А я могу сказать, что видела издания для, видимо, тех, кто как-то связан с охраной законности - юристов, судей, полицейских и т.д., для тех, кто интересуется национальными обычаями, и то, это, по-моему, журнал. Названий. повторюсь, не знаю. И, конечно, согласна : сравнивать массовую областную газету и специализированное республиканское издание нечестно. Как-нибудь наберу в киоске республиканские СМИ - "Казахстанскую правду", "Литер", "Экспресс К" и т.д., если что есть ещё, и смогу составить свое мнение по этому вопросу. А ведь есть еще казахстанские версии "АиФ", "КП", "МК" - может еще каких российских изданий, не знаю точно. Можно и их поисследовать...
Эллочка: Stella Di Mare пишет: Могли бы Вы вспомнить материал, который, на Ваш взгляд, написан профессионально? к сожалению, не могу ответить на этот вопрос. Я не журналист.
Эллочка: как читатель: нравятся статьи Гринь - она вплетает нить души в скучную историю. Думаю, её статьи нравятся и тем, о ком они написаны. Я как то играла в игру - угадать, кто написал статью. Угадывала только Гринь. Высоцкую и Ульрих путала - например, читала и думала - точно Высоцкая, а оказалось - Ульрих и наоборот. :)
оо: Забавные сюжеты демонстрирует "Дидар". Сначала как-то показали, что на прием к депутату маслихата Карагандинской области пришел жезказганец с насущной проблемой - его волновало то, что на канале "Дидар" не следует читать крылатые фразы и показывать гороскоп. Журналист, читавшая текст за кадром в это время, обвинила обратившегося в ошибочности мнения. Депутат облмаслихата подробно разъяснял, что подобные передачи очень нужны. Сегодня показали сюжет об открытии пресс-клуба "Дидара" или на "Дидаре". Из сюжета стало ясно, что сделано это потому, что к Наурызу - празднику обновления - необходимо обновляться, а также потому, что у нас строят железную дорогу и станции вдоль нее. И еще какие-то причины. А ветеран из числа "дидарастов" заявил, что пресс-клуб наконец-то заполнит информационный вакуум. В общем, очень забавно.
Stella Di Mare: Но подписана та статья была псевдонимом - это точно. Любовь Глаголева что ли. Это и есть Людмила Ульрих? Статья та выходила осенью. Вот это память! Или Вы подшивку ведёте? Гринь тоже всегда узнаю Эллочка, спасибо за ответ. Депутат облмаслихата подробно разъяснял, что подобные передачи очень нужны. Депутат маслихата не был по совместительству ещё и директором "Дидара"?
Кармен: Stella Di Mare , Подшивку не веду Меня очень зацепила та статья про доведение до самоубийства студента. У меня самой ребенок растет, стало жутко...
Эллочка: Кармен пишет: доведение до самоубийства студента и зачем, спрашивается, становиться студентом.... Есть такие ранимые люди, которым кроме мамы никто не нужен... Но наше общество ведь считает таких ущербными и говорит: "Вы должны ходить в школу, ВУЗ, на работу". Между тем, в наш век высоких технологий, все эти постсовецкие школы, ВУЗы.... Да от них одни проблемы! Сиди себе дома, учись по интернету, работай... И будь счастлив!
оо: Раз уж заговорили про самоубийства... Какой-то злой рок довлеет над ведущими фестивалей КВН в Жезказгане... Первый в самом расцвете творческой формы нелепо погиб, следующий - на самом взлете убит... Почему газета "Подробности" никак не реагировала в обоих случаях, и, частности, не реагирует на получающуюся закономерность. Я имею в виду, что эти фестивали газета всегда комплиментарно освещает, а людей, которые были первыми лицами этих событий, не жалует в их последний час. Это не в упрек журналистам, не называйте меня зоилом и сторонницей карцеров... Просто вопрос.
оо: Извините, просто насмотрелась прощальных передач в связи с уходами более известных людей в последнее время...
Stella Di Mare: не реагирует на получающуюся закономерность оо, Бог с Вами, если газета провозгласит: "место ведущего КВН чревато нелепой смертью", это место будет вакантно навсегда. Ранние смерти молодых, творческих, публичных людей, конечно, всегда шокируют и, наверное, нужно, чтобы о них кто-то сказал доброе прощальное слово. Но КВН здесь совершено ни при чём.
оо: Stella Di Mare пишет: Может, и так... Хотя мне не кажется, что между рекламой редактору и закрытием газеты есть связь. Считаю, что у открытия газет причины экономического, а не идеологического толка. И причины закрытия - тоже экономические. Что до директора "Дидара" - так чем он хуже остальных с популистскими лозунгами? Недавно смотрела повторявшуюся несколько раз программу, которую делали дидарасты, о наших журналистах. Алина Жумашева теперь пи-ар менедждер "Казахмыса". Так вот значит зачем нужна была такая реклама Алине Жумашевой, ее высокому профессионализму в газете, которую она редактировала. Чтобы понять, зачем Алина Жумашева занимает место пи-ар менеджера корпорации, надо было посвятить номер газеты )))
Папа Иоанн VIII:
Обжорка: оо пишет: Недавно смотрела повторявшуюся несколько раз программу, которую делали дидарасты, о наших журналистах. Алина Жумашева теперь пи-ар менедждер "Казахмыса". Так вот значит зачем нужна была такая реклама Алине Жумашевой, ее высокому профессионализму в газете, которую она редактировала. Чтобы понять, зачем Алина Жумашева занимает место пи-ар менеджера корпорации, надо было посвятить номер газеты ))) там все иначе, Жумашеву специально переманили в корпорацию, чтобы закрыть "Наше время", они хотели госзаказ взять, а жезказганка этого допустить не могла... да и в НВ ее редактором взяли с определенной целью, ее мать работает в жезказганке и сливала информацию обо всем хозяину НВ...
оо: Обжорка , очень интересно. Конечно, переманивать было чем. Зарплаты в "Казахмысе" сейчас хватит на зарплаты трем редакторам "НВ". Да и особо Алина Жумашева там не напрягается. Только сейчас ее имя всплыло. Обжорка , а без Жумашевой "НВ" существовать не может? Там же была куча корреспондентов. А мать Жумашевой, работая в "Жезказганке", получала деньги в "НВ" за слив информации, а теперь, видимо, в "Казахмысе"? Какие-то вопросы у меня, вопросы...
оо: Обжорка , а что теперь делает хозяин "НВ" со слитой информацией от матери Жумашевой? (Прикалываюсь)
Обжорка: оо пишет: Обжорка , а что теперь делает хозяин "НВ" со слитой информацией от матери Жумашевой? (Прикалываюсь) у хозяина НВ и жезказганки свои счеты...(долгие судебные тяжбы...)
оо: Обжорка , ясно.
Папа Иоанн VIII: вспоминается нашумевший сериал "Игра престолов". Вся эта закулисная политика... противно
Обжорка: противно, что страдают от этого простые люди, в том числе, и работающие, и работавшие в этих двух газетах(((
оо: "Игра престолов", по-моему, даже мягко сказано, какие-то остапобендеровские махинации напоминает всё это.
оо: http://zpravda.kz/891-ih-talisman-udachi-talant.html Наткнулась на интересные комментарии на данной странице сайта о Жезказгане. Вообще, хотелось бы узнать мнение журналистов. Детей возили выступать на первом этаже какого-то отеля, развлекать постояльцев. Скоро наши дети будут петь в ресторанах за рубежом? Причем родители за это еще сами платят... Газета "Подробности" выступала в восторженных красках по этому поводу. А что думают другие журналисты?
Mamamilka: Дети съездили,отдохнули, показали себя , за это и платят многие родители.
Папа Иоанн VIII: оо что-то вы опошляете эту заметку. дети не выступали в отеле, они там жили. Для выступлений было место отведено. Были не только казахстанцы - из разных стран. Заняли призовые места - очень понравились и жюри, у просто зрителям. А по поводу Бугинаса - не увлекайтесь НТВ он и правда очень хороший педагог.
оо: Папа Иоанн VIII , Папа Иоанн VIII пишет: дети не выступали в отеле, они там жили. "В замечательном отеле нам устроили этот конкурс, большое фойе, высокое, акустика шикарная, рояль посередине стоит" - эти слова не я придумала. Они звучат из уст интервьюируемого на 2 минуте 51 секунде. Так и я могу заплатить, причем, неплохо, и сбацать что-нибудь в гостинице где-нибудь. В той же Турции. Хотя, может быть, герой репортажа оговорился, и для конкурса, правда, было отведено место, как сообщает уважаемая Папа Иоанн VIII. Тогда, ИМХО, я ненароком (правда - ненароком) опошлила. Простите. А вообще, может, журналистам надо быть внимательнее к подобным поездкам? Ведь ни один участник еще не разорился взять журналиста с собой, чтобы пресса все увидела своими глазами. Да зачем журналист? У всех сегодня есть видеокамеры. Что-то нам не показали фрагменты того, где выступали дети...
оо: Мне стало очень весело от мысли, как я отплясываю в турецком отеле
просто читатель: Народ, а кто додумался сделать платную подписку на газету "Подробности"? Что, совсем напряжёнка с финансами у средств массовой информации, Вообще-то все подобного рода издания зарабатывают деньги рекламой-баннерами и т.п. Жаль, очень жаль, будем теперь черпать новости и родном крае из других источников. Удачи вам, господа "бизнесмены"...
Кармен: oo пишет: "В замечательном отеле нам устроили этот конкурс, большое фойе, высокое, акустика шикарная, рояль посередине стоит" - эти слова не я придумала. Конечно, можно быть хоть каким педагогом школы искусств, но возить наших детей развлекать по гостиницам - это перебор!
Папа Иоанн VIII: просто читатель а вы бесплатно работаете? за идею? насчет напряженки с финансами - так мы на самообеспечении: сколько заработали - столько и получили. Вот когда коммунизм светлый настанет - тогда и задавайте дурацкие вопросы :)))))
оо: Папа Иоанн VIII И еще многие считают, что журналисты ДОЛЖНЫ кому-то что-то, причем задаром.
Кармен: Папа Иоанн VIII пишет: А по поводу Бугинаса - не увлекайтесь НТВ он и правда очень хороший педагог. И все же,между прочим, с таких незаметных вещей, на первый взгляд, как поглаживания, обнимания и поцелуи все и начинается.
Папа Иоанн VIII: мне не нравятся грязные намеки на достойного человека. Это как минимум некрасиво
Кармен: Папа Иоанн VIII , объясните тогда такое поведение этого педагога, на видеозаписи ведь все хорошо видно и слышно. Впрочем, Вы не объективны почему-то, Вы и сами не расслышали, что бедные казахстанские дети выступали в гостинице. См. предедыдущие посты и видеозапись. Почему-то ребята из Америки или Швеции так не унижаются. Хотя я сама часто бываю в командировках и проживаю в гостиницах - с удовольствием бы посмотрела вечером в холле концерт каких-нибудь малышек. А туркам повезло.
оо: Сгинь, пропади, нечистая сила! Сгинь с глаз долой! - такие варианты использования слова сгинуть дают словари, то есть оттенок у слова ясен. А Одинцова использует его в последнем номере в статье об известной женщине-танцовщице, когда упоминает двух ее братьев, ушедших на фронт. Там они, по мнению, Одинцовой, сгинули. Еще дочь Одинцовой, помнится, отличалась, когда писала про акции для ветеранов войны, забыв, что в годы второй мировой акции были карательными. Теперь вот вместо того, чтобы написать, что люди геройски защищали Родину, Одинцова пишет, мол, они сгинули. Обидно.
оо: Кармен пишет: И все же,между прочим, с таких незаметных вещей, на первый взгляд, как поглаживания, обнимания и поцелуи все и начинается. Я тоже категорически не хочу, чтобы моих детей и внуков гладил и обнимал чужой старый дядька. В этом я с Кармен полностью согласна.
Папа Иоанн VIII: а также сгинуть означает бесследно пропасть, исчезнуть безвозвратно (т.е. умереть). слово используется часто и в классической литературе и не в том смысле, о котором вы пишете. что касается слово акция (от лат. actio - действие). Думаю, понятно, что в отношении ветеранов акции были не карательными :))) также еще существуют благотворительные и политические акции и т.д. оо а почему у Вас все так мрачно?
оо: Папа Иоанн VIII ИМХО. Но в данном контексте, когда речь идет о войне, о защите страны, слово сгинуть, мне так подумалось, неуместно. ИМХО. Сразу резануло слух. Вот и получилось так мрачно.
Stella Di Mare: Участник под ником Кармен получает бан и лишается своего ника. За хроническое клонирование себя на форуме, отклонение от темы и проявление неуважения к личности. Советую учесть, потому что бана у меня хватит и на всех остальных персонажей указаного автора.
Stella Di Mare: оо, для чего создавался форум написано в Правилах форума. Советую почитать. Высказывать своё мнение можно. Гадить нельзя. Ваш ник кармен забанен, обжалованию не подлежит. Сообщение удаляю и делаю последнее предупреждение.
Stella Di Mare: оо и прочее. Газеты Вы читаете внимательно, а русского языка не понимаете. Вы уже получили один бан За хроническое клонирование себя на форуме Больше на форум Вы не пройдёте ни под каким именем.
полная версия страницы